主題：曾國藩的野心與平常心是知難而進(jìn)的野心與急流勇退的平常心，看一代名臣如何詮釋進(jìn)退自如的大智慧。
主持人：曾國藩與李鴻章、左宗棠、彭玉麟并稱為晚清“四大名臣”，蕭培先生,請您簡單介紹一下曾國藩的人生經(jīng)歷。
蕭培：曾國藩，1811年11月26日出生于湖南省湘鄉(xiāng)縣荷塘都大界里白楊坪村一個地主家庭，自幼勤奮好學(xué)，6歲入塾讀書。道光十二年（1832），曾國藩考取秀才，道光十八年（1838），曾國藩中進(jìn)士，入翰林院。十多年間七次升遷至二品官。咸豐四年正月二十八日，曾國藩在衡州府誓師北進(jìn),與太平天國鏖戰(zhàn)十多年，于同治三年（1864）7月，湘軍攻占太平天國的天京（今南京），朝廷加曾國藩太子太保、一等侯爵。同治十一年（1872）3月20日，曾國藩病逝于南京，朝廷聞訊，輟朝三日,追贈太傅，謚文正，祀京師昭忠、賢良祠。曾國藩組建湘軍，打敗太平天國;開展洋務(wù)運(yùn)動，使晚清出現(xiàn)了“同治中興”；修身律巳，崇尚氣節(jié)，以德求官，以忠謀政，實(shí)現(xiàn)了古代知識分子修身、齊家、治國、平天下，立德、立言、立功“三不朽”的最高追求，使自己成為社稷第一名臣，彪炳千古。
主持人：有人說曾國藩是墨绖從戎，創(chuàng)建湘軍，實(shí)現(xiàn)了自己的野心。請問蕭培先生，曾國藩是在怎樣的時代背景下創(chuàng)建湘軍的？
蕭培：曾國藩所處的年代，是清王朝由乾隆盛世走向沒落、衰敗的轉(zhuǎn)折時期，此時內(nèi)憂外患接踵而至，交相煎迫。咸豐二年曾國藩接咸豐皇帝諭旨，幫忙練兵剿匪。當(dāng)時，曾國藩母親江氏葬禮尚未舉行，不禁左右為難，思慮后立即“草疏懇請終制，并具呈巡撫張亮基代奏，力陳不能出之義”，張亮基委托曾國藩好友郭嵩燾勸其出山。郭嵩燾拿出“古巳有之”的例子來說服曾國藩。隨即，郭嵩燾又去做曾國藩父親的工作。曾國藩這才應(yīng)允，但提出要郭嵩燾兄弟二人入幕參贊其事為先決條件，郭嵩燾只好答應(yīng)。不久，曾國藩帶著五弟曾國葆、朱孫詒、羅澤南、劉蓉等人和一千多員所練新兵參與長沙城的防衛(wèi)工作。從此，滿腹經(jīng)論的曾國藩創(chuàng)建湘軍，統(tǒng)領(lǐng)群雄，開始了叱咤風(fēng)云的戎馬生涯。
主持人：從曾國藩打了勝仗卻“打脫牙齒和血吞”，其忍辱負(fù)重的意志和品質(zhì)，是否也透露出他的野心？
蕭培：曾國藩為了實(shí)現(xiàn)自己建功立業(yè)，出人頭地的野心，一生確實(shí)是忍辱負(fù)重打掉牙齒和血吞。當(dāng)初，他在湖南長沙創(chuàng)建湘軍，遭到當(dāng)時的湖南提督鮑起豹等地方大員的排斥與污辱，而且還帶兵來堵他的府門，他也只能忍辱負(fù)重，打掉牙齒和血吞，請旨到衡陽來創(chuàng)建湘軍。“好漢打脫牙齒和血吞”正是曾國藩率湘軍攻克武昌、漢陽等地后，前任軍機(jī)大臣、恩師穆彰阿送給他的一張八個大字的條幅。當(dāng)曾國藩看到恩師的條幅后，倒吸了一口冷氣。按理，曾國藩指揮湘軍一舉攻克武昌、漢陽等地，這是太平天國從廣西北上以來，清政府的一次大勝仗?？墒?，咸豐皇帝封了他湖北巡撫又收回，卻只賞給他一個兵部侍郎銜，這顯然是不公平的。曾國藩的赫赫戰(zhàn)功，獲得的不是贊揚(yáng)，不是嘉獎，而是猜疑和不信任，而且大學(xué)士祁雋藻對咸豐皇帝說：“曾國藩不過是一在籍侍郎，猶匹夫耳……”曾國藩聽了此話，也只能“打脫牙齒和血吞”。
主持人：有人說太平天國給了曾國藩實(shí)現(xiàn)野心的機(jī)會。蕭培先生您是否認(rèn)為果真如此？
蕭培：事實(shí)上，太平天國確實(shí)為曾國藩實(shí)現(xiàn)治國平天下的野心提供了機(jī)會。洪秀全是造反，為了他的野心；曾國藩是鎮(zhèn)壓，也是為了自己的野心。曾國藩在與太平天國十多年的戰(zhàn)斗中，可謂“屢敗屢戰(zhàn)”，艱苦卓絕。他率領(lǐng)水師第一次敗在岳州，又一次敗在靖港，第三次敗在湖口，他很想不活了，有兩次跳水自殺，都被部下所救。當(dāng)時，有些好事的人不洞察明白，就互相談?wù)撟I諷，更有甚者添加內(nèi)容進(jìn)行侵犯侮辱。但他仍不灰心，反而增加了用兵經(jīng)驗(yàn)。曾國藩所統(tǒng)領(lǐng)的湘軍不是國家經(jīng)制之兵，政治地位遠(yuǎn)不如綠營，雖負(fù)“能戰(zhàn)”之名，仍處處受到歧視。同時，由于曾國藩沒有地方大權(quán)，其所帶湘軍處于客軍之位，軍餉、物資主要仰求于江西。江西官吏往往視之為額外負(fù)擔(dān)，事急則用，事過即棄，戰(zhàn)勝不予獎勵，戰(zhàn)敗則譏笑百端，且不時以停止供餉相要挾。尤其是同治元年，合圍南京的時候，疾病忽然流行，上從蕪湖，下到上湖，無營不病，楊岳斌、曾國荃、鮑超各帶兵將領(lǐng)，都呻吟在床，城墻上沒有守望的士兵，廚房里也沒有作飯的士兵，但仍苦守力戰(zhàn)，經(jīng)過四十六天，才攻下南京。
主持人：歷史上有種說法，曾國藩的弟弟曾國荃和彭玉麟等三十名將領(lǐng)都曾勸曾國藩自立為帝。曾國藩是否真的有過稱帝的野心。
蕭培：太平天國覆亡后，當(dāng)時的曾國藩已經(jīng)具有擁兵自立的實(shí)力。至1864年夏，各省的湘軍官兵總數(shù)大約有三十萬人，而同一時期清廷所擁有的經(jīng)制兵綠營在冊總數(shù)也不過五十萬人，戰(zhàn)斗力低下。再者，當(dāng)時湘軍體系先后有幾十人出任各地督撫要職，單是1864年7月，在任督撫也達(dá)14人之多，包括總督6人，巡撫8人。在當(dāng)時全國十八個行省中，湘軍將帥包攬了江蘇、安徽、江西、浙江、福建、湖南、湖北、四川、廣東、廣西、陜西、山東、直隸等省的軍政大權(quán)，勢力之盛古所罕見。此時，曾國荃、彭玉麟、左宗棠、鮑超等四人密謀擁戴曾國藩自立。曾國藩未等眾人開口，書寫出一副對聯(lián)“倚天照?；o數(shù)，流水高山心自知！”表明自己忠于朝廷無意自立為王的心跡。
主持人：面對“黃袍加身”的誘惑，曾國藩斷然拒絕，并采取了很多措施和行動，從這里是否可以看出他的平常心？
蕭培：為了證明自己沒有稱帝的野心，重新博取清王朝的信任。曾國藩一是推功讓功不居功，把功勞歸之于朝廷；二是苦心告誡“傲”“貪”的九弟曾國荃。后來，曾國荃聽從哥哥的勸導(dǎo)，這個打下南京不到一百天的前線最高指揮官便辭職回家做農(nóng)民。三是大規(guī)模載軍，自削兵權(quán)、利權(quán)，自剪羽翼，一年多時間將湘軍全部撤裁，僅剩下5000湘兵。向朝廷徹底表明自己絕無二心。曾國藩這些舉措也得到了清王朝的回報：一是不再追究南京金銀財寶的下落；二是不要他們再報詳細(xì)賬目，甚至連曾氏兄弟違旨在南京擅自殺死李秀成一事也不予追究，一場隨時都有可能上演的歷史上常見的兔死狗烹的悲劇就這樣避免了。
【尾聲】曾國藩一生將野心與平常心完美融合，演繹得得心應(yīng)手，酣暢淋漓。他用野心高調(diào)辦事、打仗、治國，平天下，但是他決沒有造反的野心，而且他始終懷著一顆平常心低調(diào)待人接物，最終使自己一路平步青云，大業(yè)輝煌，全身而退，成為晚清“中華千古第一完人”。一代偉人毛澤東也對其稱贊有加：愚于近人，獨(dú)服曾文正！
