主持人：觀眾朋友們，大家好！歡迎收看本期凱風(fēng)訪談。在我國(guó)歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)一個(gè)鮮為人知的民族——僰，在明朝時(shí)就已經(jīng)消亡了，在中華民族大家庭中只存在了兩千多年。僰是一個(gè)什么樣的民族？為什么存在的如此短暫？今天我們特地在素有僰鄉(xiāng)之稱的四川宜賓珙縣請(qǐng)到了珙縣中學(xué)的黃華良老師，為大家解讀神秘的僰人。黃老師您好！
黃華良：主持人好，觀眾朋友大家好！
主持人：黃老師，僰人到底是一個(gè)什么樣的民族？
黃華良：僰人是一個(gè)神奇的民族。說(shuō)他神奇是早在幾百年前僰人就消亡了。從這個(gè)僰字入手，僰字就是荊棘下面一個(gè)人，從說(shuō)文解字角度來(lái)看他們是荊棘從下面生長(zhǎng)的人，足見他們當(dāng)年生活之艱辛。這個(gè)民族還興懸棺葬，兩百多年前乾隆版的《珙縣志》記載：今珙義僰類已禁，而現(xiàn)食言有多僰人觀，蓋其素青史不讓懸棺高嚴(yán)累累峭壁間。這就直接告訴我們，僰人興懸棺葬。從以上幾個(gè)方面來(lái)看，他們就是一個(gè)神奇的民族。
主持人：他們有哪些民族特征呢？
黃華良：這個(gè)民族的民族特征非常多，首要的一個(gè)而且是最重要的一個(gè)，就是他們?cè)?jīng)生活在懸崖絕壁上面。他們生活的地域，就是今天的云貴高原北部和四川盆地的南沿，崇山峻嶺之間。幾百年前，這些地方到處都是茫茫的原始森林，到處都是鳥獸橫行，他們就在這些地方生存生活。他們?yōu)槭裁匆浇^壁上面生活呢？主要就是宋元明三個(gè)朝代曾經(jīng)十幾次對(duì)他們進(jìn)行圍剿，他們就把自己的家安在懸崖絕壁的頂上，一面耕種，一面狩獵，就是這樣一個(gè)半農(nóng)半獵的民族。兩百年前乾隆版《珙縣志》記載：青山類石頭大寨，乃僰人所住，僰人避兵之所。也就是說(shuō)幾百年前他們是用來(lái)躲避軍隊(duì)進(jìn)攻的場(chǎng)所，而且在上面生活生存，久而久之就形成了一個(gè)觀念，“生以巖為居址，死當(dāng)以巖葬”?；钪臅r(shí)候以懸崖絕壁作為生活場(chǎng)所，死后把自己的親人安葬在自己家的周圍，這就是他們?yōu)槭裁磁d懸棺葬的其中一個(gè)原因，是典型的懸崖上的民族。
第二個(gè)民族特征，就是這個(gè)民族非常崇拜銅鼓，銅鼓是公元225年諸葛亮平定南中地區(qū)的時(shí)候所送給僰人的叫做以鼓震蠻，所以這個(gè)鼓就被叫做諸葛銅鼓。現(xiàn)在當(dāng)?shù)匾渤鐾吝^(guò)幾面鼓，就有人說(shuō)鼓是僰留下來(lái)的嗎？是有歷史可以考證的。明史卷212所記載，當(dāng)年剿僰人的頭領(lǐng)劉顯將軍，把僰人頭領(lǐng)抓住了，送到成都去斬首，在斬首之前劉顯將軍跟阿大王之間有過(guò)一段對(duì)話是關(guān)于鼓的。原文是：鼓聲宏者為上，可易千牛，次者七八百，得鼓二三，便可僭號(hào)稱王。鼓山顛，群蠻畢集，今以也。意思是這個(gè)鼓是拿來(lái)作為權(quán)力、地位和財(cái)富的象征，拿來(lái)管理的。群蠻畢集，你在山頂上擂鼓，這也就證明僰人就生活在山頂上，所有僰人就會(huì)云集到你的周圍，聽你發(fā)號(hào)施令。只要你得兩三面鼓，你就可以自立為王。這樣銅鼓就成了僰人權(quán)力、地位和財(cái)富的象征。
第三個(gè)民族特征就是打牙。1974年對(duì)懸棺進(jìn)行過(guò)發(fā)掘，其中在一個(gè)叫鄧家?guī)r的景點(diǎn)，發(fā)掘了十具棺材，就發(fā)現(xiàn)有七個(gè)人，都有左右兩顆上牙的犬齒被敲掉，這就是打牙。為什么要打牙呢？有一個(gè)傳說(shuō)，當(dāng)年僰人生活的地方有非常多的瘴毒，當(dāng)時(shí)僰人在這地方生活，就呼吸到了這種有毒的氣體，昏迷了，牙關(guān)緊咬，不能引藥，僰人頭領(lǐng)然后就決定，敲掉左右兩顆犬齒，防止中毒以后可以灌藥，后來(lái)打牙就演變?yōu)橐环N習(xí)俗。僰人把它作為一種成人的禮節(jié)，到了十三四歲打牙了，就可以婚配了，這是一個(gè)重要的民族特征。
第四個(gè)民族特征就是僰人每年農(nóng)歷九月初九，我們漢族不是重陽(yáng)節(jié)嗎？他們叫做賽神日，那一天他們一定要喝酒、唱歌、祭祀祖先，打著銅鼓唱歌跳舞狂歡。第五個(gè)民族特征就是僰人有錐牛節(jié)。當(dāng)年他們殺牛的時(shí)候要做法事，要穿著巫師的衣服，然后也是要唱唱跳跳，有很多祭祀的。一個(gè)儀式一個(gè)層面，這就是錐牛節(jié)，形成了一種節(jié)日，他們把牛殺了以后，把銅鼓一敲，將所有僰人召集在一塊，包了牛皮，割了牛肉，燉在鍋里頭，大塊來(lái)吃肉，大碗的喝酒，吃了肉喝了酒以后，就喝的酩酊大醉了。由此也引申出他們的習(xí)俗，就是好喝酒，經(jīng)常喝醉已成為這個(gè)民族一個(gè)重要的特征。
第六個(gè)民族特征是能歌善舞，關(guān)于歌的方面主要就是我麻塘壩當(dāng)?shù)剡€流傳了大量的一些民歌，比方說(shuō)什么薅秧歌、薅草歌、哭喪歌等等的，可能都源自那個(gè)消亡的民族。舞蹈我們已經(jīng)看不到，但從懸棺周圍的巖畫里發(fā)現(xiàn)大量舞蹈狀的造型，這個(gè)舞蹈叫做蛙舞，是后來(lái)的一些民族學(xué)者解讀出來(lái)的，這種姿勢(shì)就是祈雨的舞蹈，所以稱之為蛙舞。這就是關(guān)于僰人的一些民族特征。
主持人：僰人有哪些歷史呢？
黃華良：由于這個(gè)民族人很少，沒(méi)有自己的文字和語(yǔ)言，沒(méi)有做自己的記載，而且他們?cè)趲装倌昵耙呀?jīng)消亡，歷史上對(duì)這個(gè)民族的記載非常少，所以被蒙上了一層神秘的面紗，不為外人所知。后來(lái)我們經(jīng)過(guò)搜尋一些歷史資料，發(fā)現(xiàn)一本叫《尚書牧誓》的書中對(duì)這個(gè)民族有所記載。商末武王伐紂時(shí)，征用了西南八個(gè)少數(shù)民族像彭、濮、羌、髳等等，這里的濮據(jù)說(shuō)就是最早的僰人。武王打敗紂王后建立西周，對(duì)有功的民族分封，僰人最早被分封到現(xiàn)在的宜賓市翠屏區(qū)一帶，建了僰侯國(guó)，這就是最早的歷史記載。
秦朝時(shí)實(shí)行郡縣制，秦滅蜀后就在今天的翠屏區(qū)一帶建立起僰道縣。到了漢朝，有歷史記載他們善于釀造一種叫蒟醬的果汁飲料，僰人就是最先發(fā)明的果汁飲料，所以僰人在古代是一個(gè)勤勞善良的民族。到了三國(guó)時(shí)代，有這么一個(gè)說(shuō)法，當(dāng)年諸葛亮去云南評(píng)定孟獲叛亂，當(dāng)時(shí)除了孟獲叛亂，還有很多少數(shù)民族受孟獲煽動(dòng)，都參與了對(duì)諸葛亮的戰(zhàn)爭(zhēng)，其中就包括僰人。后來(lái)諸葛亮降服了孟獲，僰人頭領(lǐng)背了一根荊條到諸葛亮的營(yíng)房，臣服了諸葛亮。諸葛亮不但沒(méi)有責(zé)怪僰人，而且好言撫慰，并且送了僰人108面銅鼓，這就是史稱的諸葛銅鼓。可是到了唐朝，僰人的歷史開始起了變化，此前表現(xiàn)出的溫順、被欺負(fù)漸漸淡去，開始有了反叛的意識(shí)。他們?nèi)ソ还Z，拿去一斗，被官府稱出來(lái)還不到一半，白白的被克扣了一半，他們就哭著說(shuō)還不如去當(dāng)強(qiáng)盜，死了都值，因此開始反叛?？傻搅怂卧魅齻€(gè)朝代，僰人的歷史就只有兩個(gè)字——挨打。
主持人：他們?yōu)槭裁匆ご蚰兀?/p>
黃華良：即有僰人自身的原因，也有當(dāng)時(shí)官府的原因。僰人自身的原因就是他們沒(méi)有文化，不懂政治，不善于講道理，跟漢族之間的關(guān)系挺緊張。而官府的原因，主要是官府對(duì)少數(shù)民族采取的是歧視政策。宋朝有四次來(lái)圍剿僰人，元朝有兩次，明朝一共有12次，在第12次才把僰人剿干凈?？偣菜卧魅齻€(gè)朝代，就是18次之多。1368年朱元璋建立大明王朝到1522年，這中間只有130余年的時(shí)間，就有11次來(lái)剿僰人。最大的一次是明朝成化元年（公元1465年），朝廷居然派了土漢官兵18萬(wàn)之眾。之所以前十七次都沒(méi)把僰人剿干凈，是因?yàn)閮k人躲在山頂上，修了工事，囤積了糧食和水，明軍來(lái)的越多，他們離開這個(gè)地方的時(shí)間就越早。當(dāng)時(shí)一個(gè)縣不到一萬(wàn)人，來(lái)十幾萬(wàn)人，糧草最終成為頭等大事，所以他們來(lái)的時(shí)間比較短，三五天就走了，僰人又從洞穴里下來(lái)照樣生活，所以宋元明三個(gè)朝代前十七次都沒(méi)把僰人剿滅。
主持人：但是就像你之前說(shuō)的，僰人生活的環(huán)境非常的惡劣，感覺(jué)上也是那種與世無(wú)爭(zhēng)的，明朝為什么一定要對(duì)他們趕盡殺絕呢？
黃華良：因?yàn)樗麄兩钤诔缟骄X、大山深處或者洞穴里頭，環(huán)境非常原始，所以他們很窮，殺人放火無(wú)所不作，因此引起了當(dāng)?shù)卣倪@種鎮(zhèn)壓，可是鎮(zhèn)壓不了，就把消息層層上報(bào)，這是僰人自身的原因。僰人被剿滅除他們自身的原因以外，還趕上了當(dāng)時(shí)明朝一個(gè)高層的政治斗爭(zhēng)。1572年，當(dāng)時(shí)的皇帝明穆宗過(guò)世，朱翊鈞年僅10歲就登基，史稱神宗皇帝，年號(hào)萬(wàn)歷。萬(wàn)歷元年初，當(dāng)時(shí)明神宗皇帝剛剛登基不久，朝廷的首府叫做張居正，而明穆宗的首府叫高工，當(dāng)時(shí)輔助皇帝的太監(jiān)叫馮保。前任首府高工跟張居正說(shuō)，要去收拾馮保，結(jié)果沒(méi)想到張居正跟太監(jiān)馮保聯(lián)手，陷害前任首府要刺殺皇帝，不但貶了官而且還要滅九族。雖然前任首府下去了，但是他還是得人心的，所以有人就不滿意。后來(lái)張居正當(dāng)上了首府之后，覺(jué)得人心難平，恰好這時(shí)西南地區(qū)上報(bào)說(shuō)僰人造反。為了轉(zhuǎn)移注意力，就把視線轉(zhuǎn)移到西南地，然后去剿僰人。幾百年都沒(méi)能夠剿滅僰人，要是這次剿滅不但立了大功，同時(shí)也可以把大家的嘴封住。在這樣的前提下，他就下決心要剿僰人，而且他還有幾個(gè)非常得力的人可以幫助他，第一個(gè)就是當(dāng)時(shí)的四川巡撫都御史曾沈吾，他可以起用一個(gè)叫劉顯的人，劉顯當(dāng)年是江浙的總兵，不但能功善戰(zhàn)，而且有一點(diǎn)軟肋捏在張居正的手里，讓他服服帖帖的去打僰人。劉顯有個(gè)小舅子郭臣，當(dāng)年是廣東總兵，因?yàn)榉噶它c(diǎn)事兒已經(jīng)免職。因?yàn)楣嫉母赣H是被僰人殺害的，因此他與僰人之間有殺父之仇，所以如果起用劉顯，就可以起用郭臣，郭臣一定會(huì)拼死全力的去剿僰人。這樣一來(lái)，當(dāng)時(shí)的張居正就下令對(duì)僰人要斬盡殺絕。這就是僰人為什么被斬盡殺絕的原因。
主持人：前17次都沒(méi)有完全剿滅，最后的戰(zhàn)役到底是什么情況？
黃華良：最后這場(chǎng)戰(zhàn)役說(shuō)起來(lái)非常的復(fù)雜，由于僰人也探聽到這次明軍來(lái)者不善，所以他們就不敢再向麻塘壩的那些洞穴躲藏。因?yàn)橹荒芏唐诘亩?，水和糧草也沒(méi)有那么多，所以男女老少全部集中在三個(gè)地方。一個(gè)叫九絲山，也是僰人最主要聚居的一個(gè)山寨，一個(gè)叫凌霄城，另一個(gè)叫都都山。明軍采取先殲滅小山小寨，迫使僰人全部集中在三個(gè)大的山寨。1573年5月，明軍先攻下了凌霄城，6月攻下了都都寨，全是用火攻。最后，14萬(wàn)軍隊(duì)從五個(gè)方向把九絲山團(tuán)團(tuán)圍住，經(jīng)過(guò)連續(xù)幾次的攻打都沒(méi)能夠攻下。九絲山周長(zhǎng)三尺華里，足見九絲有多大多險(xiǎn)要，它其實(shí)就是一個(gè)軍事要地。
結(jié)果九月初九這天晚上，男丁們都去喝酒，那天晚上正好遇上傾盆大雨，明軍就使用猿臂軍。之所以叫猿臂軍，就是他們的手臂挺長(zhǎng)的善于攀爬，因此每人背了繩索，讓明軍沿著繩索往上面爬，然后攀爬上去把守門的僰人軍士給殺了，打開寨門，后續(xù)的攻山部隊(duì)魚貫而上。當(dāng)時(shí)整個(gè)山頂又是黑夜又是雨，僰人喝的酩酊大醉，完全失去了抵抗能力。盡管那么大的雨，明軍同樣采取火攻，整個(gè)山頂一片火海。后來(lái)，一統(tǒng)計(jì)是4600多僰人被腹斬。九絲山上有一塊石頭上邊叫九絲山石刻，上邊所記載的：相與酬觴絕頂，躍劍懸?guī)r俯視萬(wàn)灶星屯，蠻巢鞠為焦土。從此以后，歷史上再也沒(méi)有記載僰人，所以僰人的歷史在1575年農(nóng)歷九月初九，一個(gè)叫九絲山的地方劃上了句號(hào)。
主持人：僰人被剿滅了，它給我們留下了哪些疑團(tuán)呢？
黃華良：僰人留下的謎團(tuán)還真多，主要的謎團(tuán)有兩個(gè)，一個(gè)就是他們?yōu)槭裁匆獞夜自帷＝裉鞂W(xué)術(shù)界有五種說(shuō)法：歸祖、至孝、顯貴、保護(hù)、游歷五種說(shuō)法。歸祖就是把棺材放在高處，回到他們祖先堯生活的地方。至孝簡(jiǎn)單說(shuō)就是后代盡了孝的。保護(hù)就是把尸體放的越高，免得人會(huì)受到傷害。游歷就是我生活在一些崇山峻嶺之間，懸崖絕壁之上。把自己的親人安葬在自己家的周圍。還有一個(gè)謎，他們?cè)趺磁先サ?？我曾?jīng)看到過(guò)三四百米高的絕壁上邊有樁孔，也看到過(guò)110米高的絕壁上邊有懸棺，而平均高度在五六十米高。到底怎么弄上去的，現(xiàn)在學(xué)術(shù)界也有七種說(shuō)法，就是垂鎖、伸直、棧道、扎箱、壘土、天梯、水位。最好理解的就是垂鎖，但我得否定這種觀點(diǎn)，因?yàn)樗麄兊墓撞牟皇欠旁诠饬锪锏慕^壁上面，而總是放在有一個(gè)能夠遮風(fēng)擋雨的地方。還有一種好理解的方法，就是水位。當(dāng)年麻塘壩或者是有相關(guān)的地方，是不是因?yàn)橐粋€(gè)湖泊或者有大河，我們就得想了，幾百米高水位能到那樣的高度嗎？尤其是僰人的歷史，不過(guò)就短短的幾百年，如此大的滄海桑田，水位沒(méi)有那么的變化，所以這兩種最好的方法被否定了，七種方法一一被否定，仍然留下了千古之謎。
主持人：僰人被剿滅以后有投降的，今天到底還有沒(méi)有僰人呢？
黃華良：說(shuō)它有，但同時(shí)也沒(méi)有。當(dāng)時(shí)僰人的處境就有這樣幾個(gè)。第一，拼死一戰(zhàn)死了。第二投降，明軍既然說(shuō)過(guò)不殺他們肯定沒(méi)有殺，可以去當(dāng)奴隸干活。然后賣的錢充國(guó)庫(kù)，這是第一種處理。好幾年前，云南大學(xué)麗江旅游學(xué)院的有個(gè)叫劉川的教授就過(guò)來(lái)說(shuō)他在云南文山州丘北縣舍得鄉(xiāng)白鎳同村發(fā)現(xiàn)的有一幫子叫做彝族，身份證寫的是彝族，但他們自己還說(shuō)自個(gè)兒是僰人，仍然有打牙，仍然有興靈魂葬，也就是把這個(gè)人的靈魂要附著在銅片上，然后放在小木盒里頭然后就放在石縫里頭，類似于懸棺葬等，反正還有口口相傳的歌謠。所以，我覺(jué)得僰人就是這樣的活下來(lái)了。
說(shuō)它沒(méi)有，是因?yàn)閮k人被徹底的剿滅，是從民族特征上面消亡。也就是說(shuō)，這些僰人雖然活下來(lái)了，可是并不知道幾百年前他的祖先為什么行的懸棺葬，怎么行的懸棺葬，一切民族特征都消亡了。所以僰人的情況就是，說(shuō)它有是個(gè)體上的有，說(shuō)它沒(méi)有是整體上的沒(méi)有。從此以后，僰人的歷史就中斷了，僰這個(gè)字就很少見于史冊(cè)。
僰人的歷史在1573年農(nóng)歷九月初九劃上句號(hào)以后，要不是他們?cè)趹已陆^壁上留下了幾百具棺材和371幅巖畫，我們就真不知?dú)v史上有過(guò)僰人的存在。所以，僰人被消亡的這一段歷史，是一段讓人痛心的歷史，對(duì)我們今天加強(qiáng)民族團(tuán)結(jié)，有非常的現(xiàn)實(shí)意義。
主持人：謝謝黃老師。僰人，一個(gè)把自己歷史寫在懸崖上的民族，一個(gè)在中華民族大家庭中只存在了兩千多年的族群，他們是一個(gè)勤勞勇敢的民族，但他們也是一個(gè)落后、封閉、自蠻、野蠻的民族。雖然他們?cè)谒陌俣嗄昵熬鸵呀?jīng)消亡，但他們作為川南和南絲綢之路的開墾者和建設(shè)者，也為中華民族做出了自己的貢獻(xiàn)。感謝收看本期凱風(fēng)訪談，我們下期節(jié)目再會(huì)。
