主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看我們的節(jié)目。今天我們非常有幸地邀請到了美國著名的邪教干預專家瑞克·艾倫·羅斯先生，來就邪教干預方面的一些問題進行探討。羅斯先生從上世紀80年代開始從事認知邪教的公眾教育和干預邪教工作，也是為數(shù)千家庭和邪教受害者提供過咨詢，幫助了一大批受害者擺脫了邪教的控制和侵害。2014年底，羅斯先生的《邪教：洗腦背后的真相》一書面世之后，也是引發(fā)了國際社會廣泛的關(guān)注和強烈反響，被認為是一部不可多得的反邪教專著。羅斯先生您好，我們知道您是從事邪教研究與干預工作也是非常多年了，您認為邪教有哪些特征？您是如何定義邪教的？
羅斯先生：我認為一般的邪教來講都會有三大特點，這三大特點構(gòu)成了邪教的定義核心。我們的這樣一套理論，三大特點的理論，這是基于一個叫羅伯特的美國心理學家的研究。他在哈佛大學的一份期刊上曾經(jīng)發(fā)表一篇題為《邪教的形成》這樣一個文獻，其中就提到了三大特點。第一大特點，就是在邪教當中一般都有一個富有權(quán)力的領(lǐng)導，他隨著這個邪教內(nèi)部的原則不斷弱化，逐漸成為了這個邪教的崇拜對象。這會使邪教成員逐漸放棄自己的原則，而使得這樣一個邪教成為個人崇拜的一個邪教組織。第二點，邪教一般會通過強制灌輸或者是洗腦等方式，來弱化個人的人格，從而使得人們無法對自己的生活來做出一些自己的選擇。通過這樣一過程，來實現(xiàn)對人的控制。第三點，邪教一般會對人產(chǎn)生威脅和危害，他們可以通過各種方式，比方說對人身體進行剝削，對人使用暴力或者是其他形式犯罪，有時候還可能使人淪為邪教的奴隸以及勞動力。這三大核心界定邪教的三大特點。邪教有可能是宗教性質(zhì)的，有可能是政治性質(zhì)，也有可能是宣傳某一種療法或者是一種打坐或者冥想的方式來進行。但是我們?nèi)绾闻卸ㄐ敖?？不是要看這個邪教的信仰，而是要看這個邪教的行為以及它的架構(gòu)。
主持人：羅斯先生，您書中也是提到了法輪功，書的獻詞也是寫“該書獻給法輪功自焚事件的受害人——郝惠君、陳果母女以及所有的邪教受害者”。我想請您談一下您當時拜訪陳果母女的經(jīng)歷，您認為這個慘劇跟法輪功有關(guān)系嗎？
羅斯先生：可以說那次訪問是最令我感到悲傷的一次訪問，那次訪問是我去了開封市，看到了郝惠君母女倆，那可以說是我有史以來見到的最困難的一次訪問，而且我看到了郝惠君母女倆她們在那次自焚事件中所遭受到一切對身體上的傷害。郝惠君看上去已經(jīng)大徹大悟了，而且她也已經(jīng)能夠以一種理性的思維來進行思考。她讓我理解了在天安門事件中所發(fā)生的一切。在一開始的時候，她表示非常得不滿，是因為美國以及中國的法輪功組織表示，在天安門事件發(fā)生之后，郝惠君以及其他的自焚者他們不是法輪功的成員，他們說這一切都是一場陰謀。而這一切令郝惠君感到非常的不滿，她讓我轉(zhuǎn)達給其他人這樣一條信息，就是說他們是受到法輪功的指使，這一切都是有預謀的，都是法輪功所預謀的。在最后的時候，她還告訴我法輪功剝奪了她理性思考的能力，而她現(xiàn)在已經(jīng)逐漸恢復了，能夠理性思考的能力，但是這是通過極為慘痛的付出所重新得到的這樣一種理性思考的能力。她為自己的女兒感到非常得悲哀，是因為女兒在她的影響下加入到了法輪功當中，她也希望我能夠告訴那些受到法輪功影響的人，把她的話語傳達給其他的人。
主持人：邪教也是一個世界性的問題，我們各國都有邪教，您認為邪教為什么會存在？
羅斯先生：我認為這個原因是非常簡單的，作為邪教的頭目，他們之所以來制造這些邪教，無非就是為了錢和權(quán)力。他們認為通過領(lǐng)導那些成員、操控那些成員，他們可以獲得錢和權(quán)力，有很多的邪教頭目，他們坐擁數(shù)百萬的家產(chǎn)，他們非常得有錢，他們住在大的別墅里。就比方說法輪功頭目李洪志，他就擁有數(shù)百萬的房產(chǎn)，不僅僅是為自己添置了房產(chǎn)，還為自己的家人添置了房產(chǎn)。所以說世界范圍內(nèi)有很多這樣的例子，他們基本上都是為了圖利，而且他們不惜犧牲良知傷害他人，而且他們認為自己有權(quán)力從社會以及自己的邪教成員那里進行剝削。
主持人：我們互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，也是給邪教的發(fā)展和傳播也是帶來了很多改變。對于邪教干預來說，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，會給我們帶來哪些挑戰(zhàn)？在互聯(lián)網(wǎng)時代，防范邪教我們要采取哪些新的措施？
羅斯先生：互聯(lián)網(wǎng)確實是有這樣一種可能性，就是幫助邪教可以在網(wǎng)上進行成員的招募，而且這樣一個活動可以觸及到地球上任何一個人，他們可以在網(wǎng)上來發(fā)布一些視頻，同時也可以通過網(wǎng)絡大會的形式，來與成員進行溝通，也可以通過一些其他的社交手段，與整個的成員進行一些聯(lián)絡。所以說作為家長來講，你不知道自己的孩子在網(wǎng)上他們是在與誰進行溝通，如果是在與邪教溝通的話，那么他們在家中就可以與邪教的其他成員進行溝通。對這一點來講，家長可能是并不知情的。比方說現(xiàn)在的伊斯蘭國，他們就是通過這樣一種線上的形式，完成了對成員的招募。然后再將這些成員輸送到敘利亞，在那里的營地當中對他們進行洗腦和灌輸。一般來講，這些邪教還主要是通過在網(wǎng)上以一種欺騙的形式對人進行洗腦和招募。作為家長來講，作為個人來講，我們所能做的就是我們必須要知道我們的孩子在網(wǎng)上他們在做些什么。如果說我們的孩子與一些可疑的組織進行聯(lián)系，那么作為家長來講，我們也應當及時的進行知曉和干預。所以說對互聯(lián)網(wǎng)來講，對我們的干預活動也會產(chǎn)生一定的影響。因為我在進行干預的時候，這些被干預者他們身上可能有智能手機，可能有互聯(lián)網(wǎng)，可能還有連著無線網(wǎng)絡。所以在整個干預過程中，其他的邪教成員可能會要求這個干預活動停止或者是要求被干預人員立刻退出。所以說在每次干預進行之前，我會要求被干預人員把智能手機交上來，把家里的無線網(wǎng)絡關(guān)掉，切斷互聯(lián)網(wǎng)的連接，以此來進行進一步的干預。所以說網(wǎng)絡可以是一件好事，也可以是一件還是。說它是一件好事，是因為1996年的時候，我創(chuàng)辦了邪教教育協(xié)會，這個協(xié)會的網(wǎng)站是Cult Education.com，這是一個龐大的數(shù)據(jù)庫，收錄了各種各樣邪教的數(shù)據(jù)，包括法輪功和科學神教等等。通過我這樣一個數(shù)據(jù)庫，年輕人可以了解到邪教的歷史，所以說網(wǎng)絡可以是一件好事，因為它可以為我們提供教育，可以防止邪教的傳播，當然也可以被邪教所利用，來引誘更多的成員加入。
主持人：羅斯先生，您為了研究邪教，也是多次來到中國。在您看來，中國在干預邪教工作方面，給您留下哪些比較深刻的印象？
羅斯先生：我認為中國所采取的干預的措施，它是一種非常具有綜合效應的這樣一種綜合性的干預方式。政府一方面幫助這些轉(zhuǎn)化成員進一步的理解邪教的歷史和邪教的問題，以及邪教的邪惡本質(zhì)。為重要的是，中國幫助這些轉(zhuǎn)化成員加入邪教多年之后，能夠重新幫助他們生活重回正規(guī)。有一些人加入邪教之后，他們失去了工作、失去家人，也與主流社會發(fā)生了脫節(jié)。我在中國與很多的轉(zhuǎn)化成員以及很多的幫教能手進行了接觸，我發(fā)現(xiàn)他們一方面在脫離邪教的過程當中得到了幫助，另一方面在脫離邪教之后，他們的生活依舊能夠享受到中國政府的幫助，讓他們重新能夠為社會做一些貢獻。而這一點是難能可貴的。
主持人：我們剛才也提到，您在書專門提到了法輪功，法輪功也是建立起了很多媒體來宣傳自己，尤其也是為了掩蓋真相，還創(chuàng)造了很多的謊言，比如中國人活摘法輪功的器官等等。美國人到底了解法輪功究竟是什么樣子的？
羅斯先生：我認為法輪功所做出的這樣一些論斷或者這樣一些主張，是毫無根據(jù)、一點也不客觀的。就比方說活摘器官的這樣一個說法，這些報道經(jīng)常會被法輪功的一些相關(guān)的媒體，像是大紀元報、新唐電視臺這樣的媒體來進行大肆宣傳。但是現(xiàn)在來看根本就沒有任何客觀的證據(jù)來證明這一切主張，一切都是口耳相傳的而已。所以對于美國人來講，美國人對于法輪功還是持一種懷疑的態(tài)度的。因為法輪功的許多主張都沒有證據(jù)，我個人根本就不相信法輪功所做的這一切的表述和主張，就像是李洪志所稱的自己能夠隱形、能夠穿墻、具有一系列超自然一樣，對于這一切我都不相信。
主持人：本期訪談就先進行到這里，我們非常感謝羅斯先生接受我們的采訪，本期節(jié)目就到這里，我們下期再見。
