2002年05月10日 15:56
主持人：會當(dāng)凌絕頂，一覽眾山小，圣凱諾·世紀(jì)大講堂。主持人阿憶在12年前寫過一本書叫《青春的敵人》在這本書里，阿憶說過一句話，叫科學(xué)如此昌明，迷信卻如此盛行，到底是為什么呢，其實(shí)作者也沒有弄清楚它是怎么回事，今天主持人阿憶給大家請來了中國科技館的館長王渝生博士，請他給我們講一講這個(gè)問題，現(xiàn)在王渝生博士就坐在我的左側(cè)，大家鼓掌。
主持人：王渝生教授給我們帶來的講演題目是"科學(xué)與邪說"，在正式講演之前，我們是例行公事都要有一個(gè)過場，就是我要先跟你有一段聊天，讓大家了解您的性情，首先聊天是您的名字是王渝生，中間的"渝"是重慶的簡稱，您是重慶人嗎？
王渝生：也是也不是，因?yàn)槲医型跤迳?。這個(gè)渝是重慶的簡稱，所以看來我在重慶出生的，但是如果一個(gè)人的籍貫是重慶的話，那我的父母親就沒有必要特地給我取上這樣一個(gè)帶有地名色彩的名字，我的老家是浙江寧波，抗戰(zhàn)的時(shí)候我的父母親逃難逃到了大后方西南重慶，生下了我所以給我起的名字叫"王渝生"。
主持人：父母都是寧波人。
王渝生：對，但是我在重慶生，重慶長大的。
主持人：是這樣，實(shí)際生命的種子是跟金庸在一個(gè)地方。那么成長起來以后，開始進(jìn)行學(xué)術(shù)的學(xué)習(xí)，我指的是本科以上的學(xué)習(xí)，是怎么個(gè)歷程？先上的哪所大學(xué)。
王渝生：我在成都，四川師范大學(xué)數(shù)學(xué)系畢業(yè)，1966年。然后到重慶，求精中學(xué)教了10年的數(shù)學(xué)，然后1978年考了研究生，考到中國科學(xué)院讀科學(xué)史，讀碩士、讀博士，到德國去做博士后。然后在中國科學(xué)院自然科學(xué)史研究所，從助理研究員、副研究員到研究員，到博士生導(dǎo)師，到副所長，享受政府特殊津貼，然后兩年前，我才調(diào)到中國科學(xué)技術(shù)館當(dāng)館長，從事科普教育工作。
主持人：你看，我還以為你是從最早學(xué)的數(shù)學(xué)，一直到現(xiàn)在還是做數(shù)學(xué)呢。
王渝生：沒有，我后來學(xué)科學(xué)史。
主持人：我很關(guān)注您考研究生之前的一段日子，那是中國不崇尚讀書的一段日子，您是怎么過的？
王渝生：哎呀，那段時(shí)間，我當(dāng)老師戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢。因?yàn)槿咧v臺就是教師世界觀的亮相，如果老師說錯(cuò)了話，放了"毒"，學(xué)生可以隨時(shí)向你開火。
主持人：是不是很難教？
王渝生：但是我很有辦法。我一般是采取抓兩頭，帶中間的辦法。就是班上最好的學(xué)生，當(dāng)我的班長的、學(xué)習(xí)委員的，那么我對他們很好，另外班上最調(diào)皮搗蛋的，我也對他實(shí)行懷柔政策，所以我那個(gè)班安安定定。而且事實(shí)上證明，現(xiàn)在出人頭地很有成就的就是這兩部分人。
主持人：為王渝生教授的自信鼓掌。
主持人：在網(wǎng)絡(luò)上查了一下您的資料，把王渝生三個(gè)字打入檢索，檢索出了很多，一大串消息，我都不知道是不是一個(gè)王渝生。
王渝生：你說。
主持人：有一個(gè)叫反邪教什么協(xié)會，他的一個(gè)關(guān)鍵人物也叫王渝生。
王渝生：本人是中國反邪教協(xié)會，常務(wù)理事兼秘書長。
主持人：當(dāng)然了，這個(gè)我就知道了。下面我們就由中國科技館的館長王渝生博士，不能說后了，博士、教授、研究員給我們帶來他的講演報(bào)告，我們能預(yù)測到這個(gè)報(bào)告是非常精彩的，叫做"科學(xué)與邪說"，有請。
王渝生：好，謝謝。
王渝生：各位，我在這兒首先要給大家講"科學(xué)"?？茖W(xué)是一種系統(tǒng)化的、理論化的知識體系。同時(shí)它也是人類不斷地探索真理的一種認(rèn)識活動。在現(xiàn)代社會，科學(xué)還是一種社會建制，作為知識體系來講，科學(xué)它具有邏輯的連貫性和自洽性，作為一種認(rèn)識活動來講，科學(xué)從來都不承認(rèn)有終級的真理，它是不斷地發(fā)展，深化的。作為一種社會建制，科學(xué)它是文化的一個(gè)重要的組成部分。那么現(xiàn)在各行各業(yè)都會用到科學(xué)，科學(xué)的產(chǎn)生，可以說和人類的歷史一樣古老。但是人類在誕生的時(shí)候，只能說有一點(diǎn)科學(xué)知識的萌芽和一些原始技術(shù)。我們今天稱之為的科學(xué)大約是在四、五百年前誕生的，1543年有一位波蘭的天文學(xué)家哥白尼出版了一本書叫做《天體運(yùn)行論》，提出了日心地動說，無獨(dú)有偶，也是1543年，比利時(shí)有個(gè)大夫，叫維薩留他出版了一本書，叫《人體的構(gòu)造》。那么前者是從自然界的大宇宙，后者是從人體的小宇宙，都把知識系統(tǒng)化、理論化，建立在觀察、實(shí)驗(yàn)和數(shù)學(xué)的邏輯推理相結(jié)合的基礎(chǔ)上，這就是近代科學(xué)的誕生。
王渝生：那么再過了100多年，到了1687年英國的大科學(xué)家牛頓，出版了一本書叫做《自然哲學(xué)的數(shù)學(xué)原理》，提出了運(yùn)動學(xué)的三大定律和萬有引力定律，那么近代科學(xué)就算最后誕生了，所以近代科學(xué)迄今也不過三、四百年，四、五百年的歷史。而我們?nèi)祟愓Q生了多少萬年呢？應(yīng)該說有三、四百萬年了吧，我們地球存在了有多長時(shí)間呢，大概47億年，48億年，不到50億年。我們的宇宙呢？它也有一個(gè)生成的時(shí)間，根據(jù)最新的宇宙的熱爆炸的學(xué)說，大概宇宙誕生于150億年到200億年前的一次原始火球的大爆炸。
我剛才講了好幾個(gè)年份，我想這就是數(shù)量的一個(gè)單位。如果我要使大家好記，我們把三、四百年，把幾百年給它定義一個(gè)新的單位叫作"一歲"，那我們就可以說宇宙已經(jīng)萬萬歲，地球已經(jīng)千萬歲，人類已經(jīng)萬歲，而科學(xué)只有一歲。所以科學(xué)還是一個(gè)人類歷史發(fā)展或者說在地球和宇宙來講，一個(gè)很新的事物。它還處于嬰兒狀況，它到底給人類帶來的是禍還是福，他的是非功過還要通過歷史的發(fā)展，時(shí)代的檢驗(yàn)。但是科學(xué)技術(shù)發(fā)展到今天，特別是20世紀(jì)科學(xué)技術(shù)突飛猛進(jìn)的發(fā)展，改變了我們?nèi)祟惖纳a(chǎn)和生活。我們每一個(gè)人今天都得到了科學(xué)技術(shù)的巨大的好處。
比如說20世紀(jì)初，有愛因斯坦的相對論，有狄拉克的量子力學(xué)，這是繼16世紀(jì)哥白尼天文學(xué)革命以后的又一次科學(xué)革命，20世紀(jì)頭30年的物理學(xué)革命。愛因斯坦的相對論，在1905年，1915年分別創(chuàng)立了所謂狹義相對論和廣義相對論，在牛頓的時(shí)空觀和運(yùn)動學(xué)的基礎(chǔ)上，又對時(shí)間、空間、物質(zhì)、運(yùn)動的關(guān)系，做了嶄新的詮釋，1905年狹義相對論有一個(gè)自然的推論，叫做質(zhì)能相當(dāng)關(guān)系式，E=M·C2，E是物質(zhì)的能量，M是質(zhì)量，C是光的速度，光速是每秒30萬千米。用這個(gè)公式來計(jì)算，一克物質(zhì)內(nèi)部蘊(yùn)藏的能量就相當(dāng)于36000噸優(yōu)質(zhì)煤完全燃燒所釋放出來的熱能，或者說它相當(dāng)于2500萬千瓦小時(shí)的電能。
誰說科學(xué)不是生產(chǎn)力，誰說科學(xué)不是第一生產(chǎn)力，愛因斯坦提出這個(gè)質(zhì)能相當(dāng)關(guān)系式的時(shí)候，只有26歲，既不是教授也不是博士，是瑞士伯爾尼專利局的一個(gè)小職員，但是他探索和掌握了科學(xué)真理，為以后原子能的釋放奠定了理論基礎(chǔ)。那么到了1945年，原子彈的爆炸，給人類帶來了災(zāi)難。
但是1954年開始，世界上就有了原子能發(fā)電站，我們中國現(xiàn)在也有了，秦山核電站、大亞灣核電站，那么給人們又帶來了好處。因此科學(xué)也是一柄雙刃劍，用于戰(zhàn)爭可以使生靈涂炭，而用于和平可以造福于人類。但是我們今天隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，我們對科學(xué)技術(shù)是一柄雙刃劍的認(rèn)識，又有了一些新的看法。即便你是用于和平的目的，你是好心，如果你科學(xué)的發(fā)展，不考慮社會的其它因素，那也會給人類帶來災(zāi)難。
我們現(xiàn)在的人口爆炸、環(huán)境污染和有些資源的匱乏，都是跟我們科學(xué)技術(shù)過度的發(fā)展，所謂后工業(yè)化有關(guān)。所以我們今天要強(qiáng)調(diào)高舉科學(xué)精神和人文精神，要強(qiáng)調(diào)一方面認(rèn)識自然、利用自然，但是要改善自然，人要同自然協(xié)調(diào)發(fā)展，還要考慮我們的子孫后代，還要可持續(xù)地發(fā)展。這樣，走科學(xué)技術(shù)正確的發(fā)展道路。
20世紀(jì)的科學(xué)它有幾大成就，我在想這幾大成就的產(chǎn)生，主要都是我們?nèi)藗儗τ诖笞匀缓臀覀冏陨淼囊恍W秘的一種好奇心的驅(qū)使，一種認(rèn)識的結(jié)果，那么由于人們對宇觀世界的奧秘的探索，有了宇宙的熱爆炸的模型，后來發(fā)展成熱爆炸的理論或者說學(xué)說。
我們由于對微觀世界的探索和興趣，那么我們有了分子論、原子論，到了20世紀(jì)我們有了物質(zhì)結(jié)構(gòu)的夸克模型，原來原子不是最小的單位，它還有質(zhì)子、中子、電子。再加上愛因斯坦在1905年提出來的光子把它叫做基本粒子?；玖Ｗ硬换荆玖Ｗ硬恢惯@四種，基本粒子內(nèi)部還有構(gòu)造。
那么人類對自己所處的宏觀世界的認(rèn)識，我們的地球上為什么表面有71％的是水，29％的陸地，我們在1915年的時(shí)候，有一個(gè)德國的氣象學(xué)家叫魏格納，他看世界地圖，發(fā)現(xiàn)大西洋兩岸的非洲海岸線和南美洲的海岸線，突出的部分和凹進(jìn)去的部分可以吻合，他就提出來一個(gè)所謂"大陸漂移說"的理論，說若干年前地球上的大陸是一塊，周圍都是海洋，隨著大陸的漂移才成了今天這個(gè)樣子，這是他的一種設(shè)想。
我們中國新文化運(yùn)動的闖將胡適先生，有一句名言，他說，做學(xué)問應(yīng)該大膽設(shè)想、小心求證，我覺得這個(gè)話很符合我們今天所講的科學(xué)精神，所謂科學(xué)精神，就是要求真務(wù)實(shí)，同時(shí)要開拓創(chuàng)新。魏格納在1915年的時(shí)候，他就大膽設(shè)想"大陸漂移論"，然后他又小心求證，他去考察非洲海岸和南美洲海岸，兩岸的古生物化石，地質(zhì)結(jié)構(gòu)，發(fā)現(xiàn)有相近之處。所以后來又經(jīng)過地幔對流說、海底擴(kuò)張說，到60年代有了全球大地構(gòu)造的板塊模型，板塊構(gòu)造，那么這是我們?nèi)祟悓暧^世界的認(rèn)識。
人類老是去認(rèn)識自然界：宇觀、宏觀、微觀，為什么不認(rèn)識一下我們?nèi)祟愖陨砟?。在座的生下來不像爸爸，就像媽媽，要一個(gè)都不像肯定有問題，那就是人類有一個(gè)遺傳基因。從本世紀(jì)初開始，摩爾根就研究這個(gè)基因，現(xiàn)在弄清楚了，原來是染色體，原來有核酸、核糖核酸，脫氧核糖核酸叫DNA。1953年沃森、柯里克一個(gè)25歲的生物學(xué)博士，一個(gè)37歲的物理學(xué)教授在一起，在實(shí)驗(yàn)室里面搭起一個(gè)像一個(gè)麻花式的模型，叫做雙螺旋模型，它就是人類遺傳基因DNA分子結(jié)構(gòu)模型，拿諾貝爾科學(xué)獎的，那么到現(xiàn)在由于這個(gè)理論的指導(dǎo)，我們的生命科學(xué)、生物技術(shù)，生物工程有突飛猛進(jìn)的發(fā)展。
當(dāng)我們的生物學(xué)家和我們的計(jì)算機(jī)專家還在爭論，到底21世紀(jì)是信息時(shí)代，還是生物技術(shù)的時(shí)代的時(shí)候，十多年前，又冒出一個(gè)新的東西叫納米技術(shù)。反正我讀大學(xué)、讀研究生的時(shí)候，我都沒有聽說，什么叫納米技術(shù)，不外乎就是10的負(fù)9次方米，10個(gè)氫原子排在一起就是一個(gè)納米?，F(xiàn)在有納米器件、納米材料、納米生物學(xué)、納米電子學(xué)。有人說21世紀(jì)也是納米時(shí)代，因?yàn)榧{米不光是材料的問題，它是一個(gè)多學(xué)科，綜合性的問題。所以科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，未有窮期，因?yàn)樽匀唤绲膴W秘，太多太多了，我們?nèi)祟愓J(rèn)識自然界的奧秘，得到的一些科學(xué)知識，都是踩著前人的腳印，都是踏著以往的科學(xué)的光輝成就繼續(xù)前進(jìn)的，科學(xué)不承認(rèn)權(quán)威，科學(xué)不承認(rèn)絕對真理，科學(xué)在本質(zhì)上是反權(quán)威的，是不斷修正錯(cuò)誤，堅(jiān)持真理，一步步往前走的。但是有一些歪理邪說，它就把自己絕對化?？茖W(xué)它最本質(zhì)的特征，一個(gè)是在繼承的基礎(chǔ)上的前進(jìn)性，一個(gè)是不以個(gè)人的意志為轉(zhuǎn)移的客觀性。那么科學(xué)的一些原理，科學(xué)的一些結(jié)論都是可以檢驗(yàn)的，而且都可以重復(fù)實(shí)驗(yàn)的。所以我們說實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的標(biāo)準(zhǔn)，唯一標(biāo)準(zhǔn)。但是我們現(xiàn)在社會上出現(xiàn)了有一些號稱科學(xué)的東西，它們經(jīng)不起檢驗(yàn)，也不能重復(fù)實(shí)驗(yàn)。只能是神秘兮兮的，比如說很多神功，異人，特異功能，水變油，什么另外空間，另外物質(zhì)，上層次，圓滿。這樣一些我認(rèn)為不能經(jīng)受科學(xué)檢驗(yàn)的，但是他們又打著科學(xué)幌子的東西，我認(rèn)為都是邪說或者都是鬼話。
比如說最近，我就看到明慧網(wǎng)上，李洪志先生在北美講法，今年三月份、四月份，他的講法當(dāng)中，他就有很多話，他就講空間、他就講時(shí)間、他就講物質(zhì)、他就講能量，他還講信息。他說你們看見我?guī)煾底谶@個(gè)地方是一個(gè)常人，但是我不知道，我是什么。我也不知道，別人怎么看我。我在這兒是一個(gè)常人，但是我在另外的空間，無比巨大，要多大有多大，比整個(gè)宇宙都大。注意，我講的都是他的原文，我沒有任何的斷章取義和添油加醋。
他還說過去你們說地球，有35億年到45億年，實(shí)際上地球也就是1億年，我剛才講的地球是46億年，47億年，它可能是從什么比較陳舊的書上看到是35億年到45億年，然后他說地球只有一億年，而且我下邊引他的原話，他說地球在一億年當(dāng)中，分了兩個(gè)時(shí)期，前5千萬年是大人、中人、小人變成的時(shí)期，大人是5米高，中人不到2米，小人只有幾寸長，到了后5千萬年，大人和小人就逐漸消失了。但是他也是逐漸消失的，大人大約在2個(gè)世紀(jì)前，也就是200年前，才從人們的視線中消失掉的，幾寸長的小人呢，七八十年前還有人看見過，北美講法后面打了一個(gè)括弧，鼓掌。我不知道該鼓掌還是喝倒彩。
主持人：我知道是怎么回事。
王渝生：好，你講一講。
主持人：安徒生曾經(jīng)看見過。
王渝生：因?yàn)槭俏腋憧茖W(xué)史的我查遍了清代的正史、野史、小說、筆記，沒有五米高的大人記載，國外翻譯過來的文獻(xiàn)也不少，都沒有人說看到過5米高的大人，然后他說幾寸高的小人，七八十年前還有人看見過。我看在座的人都很年輕，但是我們國家和這世界上的百歲老人不少吧。從來沒有哪一個(gè)百歲老人說，說他在二十歲的時(shí)候、30歲的時(shí)候，看見過幾寸高的小人。而且照相術(shù)是在100多年前發(fā)明的，我們現(xiàn)在看到很多珍貴的老照片，也從來沒有看到過幾寸高的小人，只是在你剛才講的童話里面、動畫片里面看到這樣的東西，但是他是把它作為講法講出來的。
又比如說，他說全世界的人都在中國轉(zhuǎn)生過，然后到了其它的地方，他們到其它地方之前，其它的地方都是一片荒漠，然后他就開始說了，美國是明朝人，法國是清朝人，英國是唐朝人，日本是隋朝人，意大利是元朝人、瑞典是北宋、臺灣是南宋。我的媽呀，這個(gè)歐洲的、美洲的、亞洲的，其它國家都是什么明、清、唐、宋的人轉(zhuǎn)世，在此之前是荒漠地區(qū)，我們學(xué)世界史的可以去查一查，至少我到意大利羅馬去看過，他說羅馬是元代人，大概是元朝有一個(gè)馬可波羅到過中國，但是我在羅馬看到公元前1世紀(jì)的斗獸場、神廟，還有我是搞科學(xué)史的，我還看到兩千多年前的引水渠。那元代以前都是荒漠地帶，那這些東西算荒漠嗎，我認(rèn)為這些東西已經(jīng)有了科學(xué)和技術(shù)。所以他說這些話是有一定的目的的，他是說，所有的外國人都是在中國轉(zhuǎn)世的，那么現(xiàn)在他們要回到我李洪志這個(gè)地方來，求得圓滿。
這個(gè)圓滿已經(jīng)不是個(gè)人的圓滿，要普度眾生，也就是說，除了有中國的法輪功弟子以外，他還希望全世界的人都成為他的弟子。所以這個(gè)從科學(xué)的角度上來看，我就覺得太荒謬了，我記得有一位個(gè)子不太高，但是卻是中國文化和精神上的巨人魯迅先生，在他去世以前就是20世紀(jì)30年代，他說現(xiàn)在有一幫好講鬼話的人，最恨科學(xué)，因?yàn)榭茖W(xué)它能使道理明白，科學(xué)它能使人邏輯清楚，于是一幫愛講鬼話的人，就把科學(xué)當(dāng)成了他的死對頭，于是乎就要想出一個(gè)辦法來遏制它，最好的辦法就是搗亂，先把科學(xué)東拉西扯，摻進(jìn)鬼話，使科學(xué)也帶了妖氣。所以我讀了李洪志的北美巡回講法，從科學(xué)的角度上來看，我就覺得他講的這一套人類發(fā)展史，描繪的世界藍(lán)圖，這是一種帶了妖氣的所謂的科學(xué)，這種科學(xué)就是偽科學(xué)。
那么剛才我講到了，在我們20世紀(jì)取得了那么大的科學(xué)和技術(shù)成就，但是我們還有很多不盡人意之處。比如說我們21世紀(jì)，留給我們在座的同學(xué)們，年輕人需要解決的科學(xué)問題，還有好幾個(gè)。我印象很深有四大難題：
第一，在物質(zhì)科學(xué)領(lǐng)域，相對論的局域性和量子力學(xué)的普適性之間的矛盾，沒有解決。
第二，在生命科學(xué)里面，遺傳和變異的關(guān)系問題，還沒有得到解決。
第三，腦與認(rèn)知科學(xué)中，這個(gè)腦的結(jié)構(gòu)和它的規(guī)律性的問題還沒有解決。
第四，就是所謂自然界的"三大起源"問題還沒有解決。哪三大起源呢？那就是宇宙的起源、物質(zhì)的起源、生命的起源。所以，我現(xiàn)在看了一下，李洪志有一些歪理邪說，他貌似科學(xué)，實(shí)際上都是在我們尚待解決的科學(xué)問題當(dāng)中，他胡說八道。
我們說科學(xué)還不能解決的問題，我們只有靠科學(xué)的發(fā)展，只有靠科學(xué)家不懈的努力，運(yùn)用觀察、實(shí)驗(yàn)，并且是愈益系統(tǒng)的、愈益精細(xì)的觀察實(shí)驗(yàn)，然后借助于數(shù)學(xué)的邏輯推理，逐步地去解決它。而如果以這種偽科學(xué)，偽氣功，這樣一些胡說八道，講鬼話，編造邪說，要想解決科學(xué)問題，那它通向的不是科學(xué)的明天，通向的是巫術(shù)，通向的是邪教，所以我們在今天弘揚(yáng)科學(xué)精神，普及科學(xué)知識，提倡科學(xué)思想，傳播科學(xué)方法是非常重要的。
在這個(gè)問題上，我們有一位科學(xué)界的巨人叫愛因斯坦，他在1937年，寫了一篇文章，叫"科學(xué)的社會功能"，愛因斯坦說，科學(xué)的社會功能有兩個(gè)，第一，科學(xué)直接地，但更多的是間接地轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)工具，促進(jìn)生產(chǎn)力的發(fā)展。科學(xué)的第二個(gè)社會功能是它的教育功能，科學(xué)作用于人類心靈，這個(gè)功能看起來不如第一個(gè)功能那么明顯，但是它和第一個(gè)功能同樣重要。誰說科學(xué)家僅僅是科學(xué)家，科學(xué)家也是思想家，也是政治家，也是革命家。都在一個(gè)數(shù)量級上的，都值得我們每一個(gè)人尊重的。
主持人：好，謝謝王教授給我們帶來這么抑揚(yáng)頓挫的講演，下面我們來看一看鳳凰網(wǎng)站網(wǎng)友對你的提問。第一位網(wǎng)友叫做"愛上一只魚"，他說，我要問兩個(gè)問題，第一您讀過諾查丹瑪斯寫的大預(yù)言嗎？有的人把這書翻譯叫努思特拉達(dá)穆思寫的大預(yù)言，據(jù)說這位法國老先生，400年前的預(yù)言都經(jīng)過了后來歷史的考驗(yàn)。王教授給我們一個(gè)說法，不得含糊其詞。
王渝生：好，首先第一對于所謂的大預(yù)言，我認(rèn)為預(yù)言是存在的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在對某一些事情還要做科學(xué)的預(yù)測，但是那一定是在現(xiàn)有的科學(xué)發(fā)展水平的基礎(chǔ)上，然后利用我們的觀察手段、實(shí)驗(yàn)手段對自然界的一些規(guī)律性的發(fā)展做出預(yù)測，同樣的，我們社會學(xué)家也要根據(jù)我們?nèi)祟悗浊甑奈拿靼l(fā)展的形態(tài)，對未來的社會做出預(yù)測，我認(rèn)為這樣的預(yù)測，有科學(xué)的因素，我是相信的。
一些有名的科普作家，他們所寫出來的人類上天、登月，后來都成了事實(shí)。但是我也看到過一些預(yù)測和預(yù)言，什么天上的五大行星成為一個(gè)十字，人類就會有災(zāi)難了，什么我在過去的幾年當(dāng)中，我隨時(shí)聽到什么1999年的大災(zāi)難，2000年的大災(zāi)難，這使我想起我在歷史書上看到，在第一個(gè)1千年，就是1000年到來的時(shí)候，也有人說那時(shí)有一個(gè)大災(zāi)難，于是乎社會上就出現(xiàn)了一些很有趣的現(xiàn)象，有些盜賊也坦白了，家里邊有外遇的也坦白了，信教的就到禮拜堂做最后一次彌撒了，不信教的就在家里面吃最后的晚餐了，但是睡了一覺起來，第二天元旦還是沒有出現(xiàn)什么事。
至于說將會在400年以后，出現(xiàn)一個(gè)圣人，出現(xiàn)一個(gè)惡人，出現(xiàn)一個(gè)什么歷史大災(zāi)難，我覺得不太可信，偶爾有所吻合，那我是學(xué)數(shù)學(xué)的，擲一個(gè)錢幣說它是正面和反面，概率都可以有50％。
看來事物都不是絕對的，就是量變引起質(zhì)變，什么事情有一個(gè)度，超越了度，就會走向反面，科學(xué)也是一樣，如果過分地相信科學(xué)，那就成了迷信，真理邁出了一步，也會成為謬誤。
主持人：好，謝謝您。下面。
觀眾：王老師好，主持人好，我有一個(gè)問題，首先聲明一點(diǎn)，我是堅(jiān)決反對法輪功的這種邪說，但是有一點(diǎn)，就是最近看到一些報(bào)道，說法輪功他們這種邪說在國外的發(fā)展，有一種愈演愈烈的勢頭。我想問的就是說這個(gè)邪說，它是通過什么樣的方式影響了人的思想，控制人。它究竟怎么著達(dá)到這樣一種結(jié)果，這是我一直很奇怪的一個(gè)問題，為什么這么荒謬的理論會使這么多人著迷、相信，您能給我解釋一下。謝謝。
王渝生：我去年和今年3月份都到過日內(nèi)瓦，我在國外確實(shí)看到你說的這種現(xiàn)象。比如今年在日內(nèi)瓦58屆人權(quán)會外邊，搗亂的法輪功升了級，什么意思呢？就是他們的一些行為，欺騙性更大，我是這樣來理解的。
在中國改革開放轉(zhuǎn)型時(shí)期，人們的價(jià)值觀念，人們的道德觀念，人們的這種意識形態(tài)多元化了，不像過去那么單調(diào)。而且在轉(zhuǎn)型時(shí)期，每一個(gè)人的個(gè)人的利益有時(shí)候也會發(fā)生變化，有些過去比較差的一下起來的，有一些一直比較順的，他下去了，他會感覺到自己的命運(yùn)不能被主宰，或者自己生了病過去有公費(fèi)醫(yī)療，現(xiàn)在要自己花錢了，或者下崗了、分流了?；蛘呒依锩娉霈F(xiàn)問題了，或者在單位上同領(lǐng)導(dǎo)、同事有矛盾了，或者在社會上，無所事事了，有各種各樣的情況，可能比過去復(fù)雜多了，那么在這種情況下。你說是有信仰危機(jī)也好，你說是有信仰的多元化也好，所以我說出現(xiàn)一些多種的信仰，這不奇怪。
我們的憲法就保障尊重宗教、信仰自由，你要去信佛教，你要去信道教，你要去信基督教、天主教、伊斯蘭教，那是受到憲法的保障的。
但是李洪志，他就利用了這種宗教也好、氣功也好、傳統(tǒng)文化也好，他是有目的的散布一些歪理邪說。然后我這次在國外，親自看到法輪功他們的所作所為，已經(jīng)不僅僅是說我們要練功了，這是去年的事，全部跑到洛桑去薩馬蘭奇那兒遞請?jiān)笗?，說北京市根本不具備舉辦2008年奧運(yùn)會的條件，堅(jiān)決反對北京申奧，后來他們舉行的新聞聽證會上又堅(jiān)決反對WTO接納中國。就是說我感覺到有一點(diǎn)想不通，就是對我們中國的發(fā)展有好處的事，他們都反對。
而且他們拼命說，他們就代表中國的傳統(tǒng)文化，以至于我和圣輝法師走在街上，這圣輝法師穿著佛教的服裝，他是中國佛教協(xié)會的副會長，南普陀寺的主持方丈，突然一個(gè)外國人指著圣輝法師說，好，法輪功好，說完就走。我把他拉回來，你說法輪功好，好在哪兒，法輪功、氣功、中國功夫、李連杰，凡是他知道的中國，太極、他都說在圣輝法師身上，然后圣輝法師說，不對，不對，我也不是什么李連杰，我也不是什么中國氣功，我是佛教，因?yàn)樗骋粋€(gè)包，那上面寫著"法輪常轉(zhuǎn)"，所以圣輝法師很氣憤，他說這是法輪功剽竊我們佛教的名詞術(shù)語，完全把佛教的的教義歪曲掉了。所以他很不高興，因此我就覺得在國外，法輪功采取的一些方式跟國內(nèi)還不大一樣。
他們就是裝出一副可憐像，女孩子都不化妝，不施粉黛，素面朝天，見人就給宣傳品。就說我們被中國政府殺了多少多少人，然后很多法輪功的洋弟子也舉起中國人的照片，說這是被中國政府殺害的，然后我就悄悄地過去問他，我說這個(gè)人是誰，你知道嗎？不知道，叫什么名字，不知道，反正因?yàn)樗尤肓朔ㄝ喒?，他就相信了，他就舉起來，說是在監(jiān)獄里面被打死的，所以我覺得在國外，法輪功還是有一些欺騙性，我認(rèn)為法輪功的練習(xí)者絕大多數(shù)都是好人。最主要的是為了強(qiáng)身健體或者是為了求得在一個(gè)組織里面的某種個(gè)人價(jià)值的體現(xiàn)，諸如此類吧。
但是我從在國內(nèi)、國外我所看到的，我經(jīng)過思考得出的結(jié)論，是有很少一部分把法輪功當(dāng)成職業(yè)、當(dāng)成專業(yè)，不僅有一些在錢財(cái)和其它方面有目的，還有政治目的，法國政府反邪教部級委員會的主席叫維維安，我在巴黎會見他，他說，邪教教主不外乎三個(gè)字，一個(gè)是權(quán)，一個(gè)是錢，一個(gè)是色。他說有好多教主，三個(gè)都有，有好多教主有兩個(gè)，有一個(gè)。他說西方有好多教主還不太看重權(quán)，看重后兩個(gè)字，他說你們這個(gè)法輪功是看重權(quán)的。
主持人：謝謝您。
觀眾：首先我想說王老師今天講得太精彩了。身為一個(gè)中國人，我想問的是，這些國家他們是對法輪功還是不了解，而被他們迷信住了，還是他們是利用法輪功來阻止咱們中國的發(fā)展。謝謝您。
王渝生：我認(rèn)為有一些國家，有一些政客是不希望中國發(fā)展的，但是一般的西方人，我們?nèi)チ酥缶桶l(fā)現(xiàn)，西方人和我們中國人在意識形態(tài)方面，在價(jià)值觀念方面，在道德取向方面，是有區(qū)別的。
你比如說，就即便西方認(rèn)識到了法輪功是一種邪教，但是他們國家也有邪教，但是他們的處理方式不一致。法國去年通過了一個(gè)《反邪教法》，對于非法的邪教可以予以取締。但是歐洲的大多數(shù)國家明知是邪教，他也不取締，但是他要緊緊地把你邪教的活動范圍，嚴(yán)格地控制在法律所允許的范圍內(nèi)，你只要超過了、違法了，那么他就起訴你，有些受邪教害的人，可以起訴你，同時(shí)檢察院也可以提起公訴，進(jìn)行判刑，同時(shí)他要在經(jīng)濟(jì)上特別要嚴(yán)格地查你，有沒有偷稅漏稅的行為，有沒有非法斂財(cái)?shù)那闆r，如果有，他就課以重罰，使你傾家蕩產(chǎn)，有些邪教就是通過經(jīng)濟(jì)制裁把他壓下去的。
我想因?yàn)樯鐣贫炔煌瑖业膰椴煌?，每一個(gè)國家有每一個(gè)國家的法律，我們依法治國，還是按法律辦事，既然我們國家明令取締了邪教法輪功。那么這一點(diǎn)外國人也承認(rèn)，他說，那么我們就即便對你們中國的法律有意見，但是你們有了這個(gè)法律，你們中國人還得要遵守這個(gè)法律，的確有這樣回答我們的。
觀眾：王教授您好，主持人您好，非常高興能夠聽到王教授非常精彩的演講。那么我想請問王教授一個(gè)問題，就是說在民間曾經(jīng)流行過一些，就是說包括紅茶菌、打雞血，以及甩手療法。那么再后來就出現(xiàn)了氣功，包括現(xiàn)在的法輪功，我想請問一下，這些現(xiàn)象之間有沒有一些相關(guān)聯(lián)的社會因素，就是他們有沒有一些本質(zhì)的內(nèi)在聯(lián)系，為什么在這不同的時(shí)期，還重復(fù)的出現(xiàn)這樣一些相類似的情況。謝謝。
主持人：是不是我們這個(gè)民族就習(xí)慣于相信這些莫名其妙的東西。
王渝生：當(dāng)然這是有歷史因素的，當(dāng)然這是有歷史繼承性的。我覺得這個(gè)傳統(tǒng)的東西有好有壞，所以為什么我們說繼承傳統(tǒng)，一定要發(fā)揚(yáng)優(yōu)良傳統(tǒng)呢？就是說明傳統(tǒng)里面，中國幾千年的封建社會，中國幾千年來對于迷信和愚昧的這種封建思想，當(dāng)然在今天也是有它的歷史繼承性的，傳統(tǒng)的東西也是很頑固的。
但是我們一定要把握好這個(gè)政策界線，就是一般的迷信，愚昧、宗教和我們現(xiàn)在說的邪教，那是有本質(zhì)區(qū)分的。我都有迷信，我有時(shí)候也覺得自己運(yùn)氣不好，或者有時(shí)候覺得我運(yùn)氣太好了，有時(shí)候逢年過節(jié)我也要倒掛一個(gè)"福"字，這有什么呢？我覺得很正常，同時(shí)我剛才講了，我到教堂里面去，我到寺廟里面去，我也有某種宗教的情結(jié)。
我也有對信仰問題和科學(xué)問題在進(jìn)行新的思索，我覺得科學(xué)是一種知識體系，那么信仰體系呢，是不是也有非科學(xué)的成份，我也在思考。我覺得這些都是非常正常的。但是邪教本身我認(rèn)為，怎么說呢，我接觸過好多信法輪功的人，不要說別的，他們連那種公認(rèn)的、正常的價(jià)值取向他們否定，他們對于親情、人情、非常漠視，他們甚至于連幽默感都沒有，所以我就感覺到很可悲，我覺得法輪功的練習(xí)者，真是受到了一種精神控制，然后他們稀奇古怪的。因?yàn)樗毩朔ㄝ喒ε娜胰硕疾坏冒矊?，單位上也不得安寧，社會上也不得安寧?
這個(gè)問題，大概我們只要這個(gè)社會存在，只要我們這個(gè)社會是一個(gè)改革的、開放的，那么出現(xiàn)一些，我剛才講的，跟科學(xué)相對立的偽科學(xué)、反科學(xué)，或者跟我們的世界潮流，浩浩蕩蕩，順之者存，逆之者亡，還一次亡不了的。
這都是正常的，但是歷史的潮流，是勢不可擋的，我相信最后我們的人民還是會安居樂業(yè)，我們的社會還是會正氣高揚(yáng)，我們的民眾還是會身心健康，我們的世界還是會和平、吉祥。
主持人：好，節(jié)目到了最后有一個(gè)程式，是我問一個(gè)問題您用一句話回答，只能用一句話，就是我的開場白說的是，科學(xué)在今天是如此圣名，但是迷信在這樣一個(gè)科學(xué)時(shí)代卻是如此昌盛，為什么？一句話。
王渝生：科學(xué)和迷信本來就是一對孿生姊妹，他們相伴而生，相伴而長，相伴而死。
好，謝謝您。謝謝王博士光臨我們的節(jié)目，謝謝人民大學(xué)的老師和同學(xué)參加我們的節(jié)目，圣凱諾·世紀(jì)大講堂，下周同一時(shí)間千萬不要錯(cuò)過，謝謝大家。
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