鳳凰衛(wèi)視3月4日《震海聽風(fēng)錄》以下為文字實(shí)錄：
新興宗教以膜拜團(tuán)體形勢(shì)崛起，容易走火入魔，變成邪教對(duì)社會(huì)造成極大的破壞。其中法輪功今年的活動(dòng)更受到國(guó)際關(guān)注，來自海內(nèi)外學(xué)者與宗教界人士，包括英國(guó)、美國(guó)、法國(guó)、澳大利亞和俄羅斯等多位學(xué)者，還有烏克蘭的專家及社工，以及大陸基督教代表和大學(xué)教授一起作客聽風(fēng)錄，深度剖析法輪功的危害與應(yīng)對(duì)措施。
邱震海：歡迎收看《震海聽風(fēng)錄》，在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展和社會(huì)日趨多樣化的今天，宗教一定意義上正面的作用，以及越來越多的偉人們所注意和認(rèn)識(shí)。
然而宗教如果進(jìn)入了某種神秘體內(nèi)，乃至走火入魔的境地，人們就應(yīng)該適當(dāng)?shù)募右灾?jǐn)慎了，到底什么是健康的宗教，什么是具有危害特征的邪教。
繼2007年12月，首次研討會(huì)之后不久前，在深圳又舉行了一個(gè)相關(guān)話題的國(guó)際醫(yī)學(xué)合作會(huì)議，我們先看一個(gè)短片。
解說：膜拜團(tuán)體已是近幾年西方學(xué)術(shù)界在研究新興宗教時(shí)出現(xiàn)的一個(gè)新名詞，抑制該團(tuán)體創(chuàng)始人及高度權(quán)利于一身，要求信徒對(duì)其頂禮膜拜，并以各種巧妙的勸誘方式，對(duì)信徒實(shí)施精神操控和洗腦，一旦走火入魔，膜拜團(tuán)體往往很容易對(duì)社會(huì)造成危害，成為破壞性膜拜團(tuán)體，這在有些國(guó)家被稱為邪教，性質(zhì)以非宗教式能含蓋。在這其中，法輪功近幾年在全球各地的活動(dòng)，正引起國(guó)際學(xué)術(shù)界的密切關(guān)注，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院邪教問題研究中心，因繼2007年12月五在深圳舉行膜拜團(tuán)體國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)之后，今年初再次在深圳舉辦論壇，探討法輪功在全球造成的危害及影響。
邱震海：好，那么在這個(gè)會(huì)議期間，我們首先對(duì)英國(guó)倫敦大學(xué)經(jīng)濟(jì)政治系的教授艾倫·巴克做了一個(gè)專訪，我們來看一下。
邱震海：好，巴克教授想請(qǐng)教一下膜拜團(tuán)體，它是一種新興的團(tuán)體，然后它也具有某些破壞性的特征，那么這些膜拜團(tuán)體，以及他可能具有的破壞性的特征，有可能會(huì)對(duì)人類社會(huì)造成一些什么樣的一些危害。
特征一：邪教團(tuán)體影響力大 破壞力強(qiáng)
艾倫·巴克（英國(guó)倫敦大學(xué)經(jīng)濟(jì)政治系名譽(yù)教授）：我覺得我首先要說的就是，我們這種邪教團(tuán)體的運(yùn)動(dòng)，它們是非常有影響力的，有些做的壞事。當(dāng)然以前的那些宗教運(yùn)動(dòng)，他們也是做壞事的，但是這種宗教運(yùn)動(dòng)是不是都做壞事這是都不一樣的。所以有些是做壞事的，有些是在另外一種方式做壞事，但是目前所發(fā)生的事情就是這些宗教團(tuán)體，他們使人們被他們的領(lǐng)導(dǎo)人產(chǎn)生一種依賴。這樣人們就無法對(duì)一些正常的事物，提出自己?jiǎn)栴}，并且他們與外界隔離起來了，并且在這一個(gè)集團(tuán)內(nèi)部，他們之間也非常的冷漠，并且是分離的。他們不能與彼此之間進(jìn)行交流，孩子們被帶走了，帶到外國(guó)去了，那么他們也不能去上學(xué)，這樣的話，他們?cè)谶@個(gè)運(yùn)動(dòng)當(dāng)中，長(zhǎng)大了之后呢，他們就不能走到外界的一個(gè)世界里面去。因?yàn)樗麄兊哪芰褪艿搅讼拗频?，因?yàn)樗麄儧]有得到的教育的智力和精力，他們與壞人在一起，他們與那些極端的那種教里面的人混在一塊。那么他與他們是非常熟悉，但是，他們就不知道怎么樣與社會(huì)進(jìn)行溝通。他們也許還被要求去付出他們的錢，這樣的話，他們的職業(yè)生涯就受到了影響。
少年在邪教中成長(zhǎng) 難融入社會(huì)
反對(duì)求醫(yī)治病損害健康
鼓吹犯罪 偶爾發(fā)生自殺謀殺
艾倫·巴克（英國(guó)倫敦大學(xué)經(jīng)濟(jì)政治系名譽(yù)教授）：他們不能夠理解和解釋他們?cè)谶^去做了些什么事情？他們的健康也受到了影響。他們過著一種非常不健康的生活方式，有時(shí)候他們的頭目會(huì)說，如果你病了的話，那么這是天上面的問題。你不能夠服藥，也不能去看醫(yī)生，否則的話，你就會(huì)死的很慘。有時(shí)候他們的頭目會(huì)勸說人們?nèi)シ缸?。但是?dāng)然這并不是經(jīng)常發(fā)生的，當(dāng)然有時(shí)候還有謀殺還有自殺的案件。他們雖然這些人是很少，但是他們?cè)斐傻膫s是非常大的。
邱震海：好那么在會(huì)議期間，我們同時(shí)還跟一些國(guó)際方面的學(xué)者，舉行了一個(gè)小型的學(xué)術(shù)的論壇，參加這個(gè)論壇呢，有來自美國(guó)、法國(guó)包括來自中國(guó)方面的學(xué)者，我們來看一下。
邱震海：那今天我們首先來談一下，在深圳舉行的這個(gè)具有破壞性特征的膜拜團(tuán)體，（愛木森佛波英文）我知道您對(duì)這方面比較有研究，您怎么來界定一個(gè)膜拜團(tuán)體，他是否具有破壞性特征，什么樣的團(tuán)體具有破壞性。
特征二：說話行為怪異
傅柏抵（美國(guó)北卡羅萊納州中國(guó)中心董事）：有一些的標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)我來說呢，我想其中一點(diǎn)就是他們的這種信仰系統(tǒng)可能會(huì)使他們的信仰者，會(huì)傷害自己的身體，或者是傷害這個(gè)社會(huì)。這種信仰系統(tǒng)呢，以及他們的練習(xí)方式，可能會(huì)有不同與別的一些傳統(tǒng)的信仰。那么他們會(huì)跟這個(gè)社會(huì)脫離，那么他們可能還會(huì)跟他們的家庭脫離，我想另外一個(gè)因素就是有時(shí)候他們會(huì)讓自己傷害到自己的身體。那么他們還會(huì)講一些比較奇怪的話，比如說在這個(gè)奧姆的真理教，那么他們有自己的一套行為方式危害到社會(huì)。
邱震海：剛才（比科斯佛窩英文）提到奧姆真理教在日本，他也提到了某些具有破壞性特征的膜拜團(tuán)體他練習(xí)的方式。那么在中國(guó)地區(qū)，大家非常關(guān)心，也有一個(gè)團(tuán)體，法輪功。您覺得按照這些特征來看的話，法輪功是不是具有破壞性的膜拜團(tuán)體的這么一種特征？
法輪功反對(duì)異族通婚 破壞家庭
瑞克.艾倫.羅斯（美國(guó)新澤西瑞克.艾倫.羅斯研究所創(chuàng)始人）：我想呢，其實(shí)我已經(jīng)說了，就是我的這個(gè)意見，我認(rèn)為法輪功就是非常吻合，破壞性膜拜團(tuán)體的這種特征的，那么主要是有三個(gè)的標(biāo)準(zhǔn)。其中就是他們有一個(gè)克莉絲馬行的這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者。也就是，這種克莉絲馬行的領(lǐng)導(dǎo)，他們有著超強(qiáng)的權(quán)利，那么李洪志就是這么一個(gè)例子，另外呢，這些信仰者他們不能夠獨(dú)立的思考，他們是非常的忠于自己的領(lǐng)導(dǎo)著，比如說他們忠于李洪志，忠于法輪功組織。那么另外這個(gè)組織還會(huì)對(duì)社會(huì)有一些傷害，破壞性作用。那么我曾經(jīng)就是辦過一個(gè)離婚的案子，主要是為那個(gè)律師提供一些正確，因?yàn)橛幸粚?duì)夫婦，那么他娶了一個(gè)中國(guó)的婦女，那么他覺得他的妻子練習(xí)法輪功太厲害了，但是可能很多人可能不知道，李洪志他對(duì)于這個(gè)種族是有歧視的，他認(rèn)為如果說是，是混血兒的話呢，那么他是會(huì)受到天堂的遺棄。那么雖說他會(huì)慫恿他的這個(gè)信仰者去離婚。那么，我曾經(jīng)就為這樣的一個(gè)案例，做過證據(jù)就是，這個(gè)是否是正確的，而且他告訴我他的妻子因?yàn)樾叛龇ㄝ喒?，所以他到各地去抗議、去示威，告訴別人說法輪功是好的，這些都是對(duì)家庭事非常有害的，這必將導(dǎo)致家庭的分裂、破裂。另外還有很多的案例都可以導(dǎo)致這樣的一些問題，因?yàn)樗麄兲绨莘ㄝ喒?，太忠于去練?xí)法輪功，所以說他們很少對(duì)自己的家庭付出關(guān)心、關(guān)注，那么就會(huì)離婚、破裂。
邱震海：那么現(xiàn)在根據(jù)兩位美國(guó)學(xué)者的觀點(diǎn)，分析來看，我們可以看出法輪功具有，按照你們研究的，具有破壞性膜拜團(tuán)體的特征，我想請(qǐng)教一下法國(guó)的學(xué)者畢卡爾，法輪功發(fā)展到現(xiàn)在，在世界各地都有一些活動(dòng)，也造成了很多的損害。其實(shí)，這個(gè)原因到底是因?yàn)槭裁矗楷F(xiàn)在您在您的論文當(dāng)中提出一個(gè)觀點(diǎn)，說西方某些政客在致使法輪功，您覺得導(dǎo)致法輪功現(xiàn)在在國(guó)際上的一些活動(dòng)比較盛或者猖獗的一個(gè)主要原因之一嗎？
西方勢(shì)力利用法輪功反對(duì)中國(guó)
畢卡爾（法國(guó)中國(guó)研究和傳播國(guó)際中心主任）：在國(guó)際上有一些政治勢(shì)力，他們是反對(duì)中國(guó)，跟中國(guó)有偏見的，所以說他們會(huì)利用這個(gè)作為一個(gè)幌子，他們只是說，他們比如說他們會(huì)談到西藏，他們希望有人權(quán)，他們希望有民主，那么他們會(huì)覺得這個(gè)宗教的干涉是干擾了的方法是不對(duì)的。
邱震海：對(duì)您提到西方的政客和法輪功關(guān)系，這兩者之間現(xiàn)在到底是什么關(guān)系，是不是可以說法輪功已經(jīng)成為某些西方政客或者政治勢(shì)力手中的一個(gè)工具，我們可以下這樣的結(jié)論嗎？
外國(guó)不了解中國(guó) 易受邪教蒙騙
畢卡爾（法國(guó)中國(guó)研究和傳播國(guó)際中心主任）：從這個(gè)觀點(diǎn)上看，就是以前我的經(jīng)驗(yàn)，我們發(fā)現(xiàn)有很多的不同的這種膜拜團(tuán)體的宗教。其實(shí)我想在西方領(lǐng)導(dǎo)人，以及在這個(gè)法輪功或者別的膜拜團(tuán)體之間，并沒有什么大的關(guān)系。從我的觀點(diǎn)來看，主要是從我自己國(guó)家的來看，那么他們只是在，這是一個(gè)危險(xiǎn)的宗教團(tuán)體有時(shí)候他們會(huì)有一些影響力，但是有的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，他們并不是非常的了解中國(guó)，所以說他們就會(huì)去宣傳，人權(quán)的這個(gè)名義。但是其實(shí)你要是說他們真的想要從這個(gè)東西里面得到什么？但是他們，你知道有個(gè)人去，但是他并不是相信法輪功，但是有一些知識(shí)分子會(huì)在國(guó)外制造一些，去說服別人的。
邱震海：好，聽完了西方學(xué)的觀點(diǎn)，我們來聽聽中國(guó)學(xué)的觀點(diǎn)，曹圣潔教授，您是學(xué)者、同時(shí)也是一位基督徒，您具有雙重身份，從一個(gè)基督徒和一個(gè)學(xué)者的觀點(diǎn)，您怎么看法輪功的特征，但按照幾位西方學(xué)者的觀點(diǎn)說，法輪功具有破壞性。
法輪功善偽裝 借練氣功納信徒
曹圣潔（中國(guó)基督教協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)）：我覺得法輪功完全是一個(gè)破壞性的膜拜團(tuán)體，而且他是非常會(huì)偽裝他們自己，譬如說他叫人起初跟隨他們的時(shí)候，他說他是氣功，是練習(xí)身體的，可是事實(shí)上，他教的練習(xí)身體健康做氣功的人，是要讀他的書，讀了他的書，你就必須要接受他的那一套理論。
邱震海：好，歡迎回來，說到某些具有破壞性的特征的團(tuán)體的話，那我們知道除了在西方國(guó)家，包括在中國(guó)的香港地區(qū)之外，其實(shí)在俄羅斯和烏克蘭這兩個(gè)歐洲或者中亞的地區(qū)，其實(shí)某些具有破壞性特征的團(tuán)體也非常的積極，乃至于猖獗。那么在這次深圳的國(guó)際學(xué)習(xí)研討會(huì)當(dāng)中，我們也跟俄羅斯和烏克蘭的幾位學(xué)者進(jìn)行了相關(guān)的討論，我們來看一下。
邱震海：首先我想請(qǐng)教一下，俄羅斯的專家，我知道您是一位法律工作者，那從俄羅斯一位法律專家的角度，您怎么看法輪功？
法輪功最大危害：宣揚(yáng)極端主義
龐金（俄羅斯政教關(guān)系與法研究所所長(zhǎng)）：在社會(huì)學(xué)各方面，我想做一些他就是危害最深的幾方面，他則是宣揚(yáng)極端主義，在這個(gè)法輪功的李洪志宣傳必須從肉體上，脫離法輪功以外的群體，他們讓信徒相信法輪功的領(lǐng)導(dǎo)，他不受教外其他的法律的、道德的（品素），這樣呢，誰(shuí)不信法輪功教都不得好死，再我看來，在法輪功出版的材料，書籍中，他們的那些材料都是傳，他們的材料具有一定的恐怖主義傾向性，我認(rèn)為國(guó)家應(yīng)該采取一定的措施，來防范它的危害。
法輪功在烏克蘭造成哪些危害？
邱震海：好，俄羅斯的學(xué)者認(rèn)為，法輪功具有一些極端的特征，那我先請(qǐng)教一下，來自烏克蘭的學(xué)者，符拉基米爾，您覺得在烏克蘭我們聽說法輪功的團(tuán)體在烏克蘭也造成了社會(huì)上的一些不安，甚至是一些損害，那請(qǐng)您介紹一下這方面的情況。
法輪功在烏克蘭倡反共產(chǎn)主義
符拉基米爾（烏克蘭基輔商業(yè)與技術(shù)研究所專家）：法輪功在烏克蘭和其他的一些宗教活動(dòng)緊密的聯(lián)系在一起，他們進(jìn)行宣傳反對(duì)共產(chǎn)主義意識(shí)形態(tài)的活動(dòng)，法輪功要展示一些自己的材料，在烏克蘭（艘都基輔）他們的這些活動(dòng)，他則是為了宣傳自己信仰，反對(duì)其他的宗教，每天法輪功信徒，聚集在中國(guó)駐烏克蘭使館，作為給人們展示一些中國(guó)是怎么樣迫害法輪功學(xué)徒的。他們選擇那些人多的地方進(jìn)行集會(huì)，比方說在中央公園，法輪功學(xué)徒他們進(jìn)行練氣功，也散發(fā)一些材料。這些材料就講，中國(guó)人是怎么樣違法人權(quán)，但是在烏克蘭人們并不知道中國(guó)的現(xiàn)實(shí)情況，根本不知道中國(guó)的有關(guān)信息。他也不能對(duì)法輪功的這個(gè)行為進(jìn)行評(píng)價(jià)。
邱震海：我想請(qǐng)教一下另外來自烏克蘭的學(xué)者。我們聽說在烏克蘭有一個(gè)城市的市政府公布了這么一個(gè)條例，有一個(gè)專家委員會(huì)一致認(rèn)為法輪功會(huì)挑起家庭和社會(huì)的一些仇視，所以應(yīng)該對(duì)政府、社會(huì)應(yīng)該對(duì)法輪功采取一些行動(dòng)，能不能請(qǐng)您介紹一下這方面的情況？
法輪功危害社會(huì) 遭居民投訴
謝卡圖羅夫（烏克蘭受邪教迫害組織主席）：確實(shí)是我們這個(gè)對(duì)話中心收到一些居民的投訴法輪功的信，我們?cè)?jīng)接待了這么一個(gè)婦女，她到我們對(duì)話中心來投訴，說她的丈夫自從開始練習(xí)法輪功，他的身體狀況也變得越來越糟糕。后來呢，經(jīng)過了大概兩年，又收到另外一份投訴信。就是說法輪功進(jìn)行的活動(dòng)，這樣呢，我們就進(jìn)行對(duì)法輪功的活動(dòng)進(jìn)行分析。
烏克蘭地方團(tuán)體設(shè)專家組應(yīng)對(duì)
謝卡圖羅夫：完了對(duì)這些材料進(jìn)行分析之后呢，給它做了一些評(píng)述。我們成立了一個(gè)專門的社會(huì)委員會(huì)專門來研究怎么樣保護(hù)人權(quán)。在這個(gè)委員會(huì)里面，有一些各方面的專家就一致的認(rèn)為，法輪功活動(dòng)確實(shí)是具有一定的破壞性，對(duì)烏克蘭社會(huì)造成了一定的危害，特別是坐在我旁邊的這位。法輪功在烏克蘭進(jìn)行的這些活動(dòng)做定性分析。嘗試著怎么樣來限制法輪功活動(dòng)在烏克蘭境內(nèi)的活動(dòng)。
我們建議對(duì)他們宣傳的材料進(jìn)行分析，盡量的限制法輪功在烏克蘭境內(nèi)的活動(dòng)。
邱震海：聽完了烏克蘭專家的觀點(diǎn)，你認(rèn)為從俄羅斯法律專家的觀點(diǎn)，采取什么樣的措施才能夠防止包括法輪功在內(nèi)的具有破壞性特征的膜拜團(tuán)體的活動(dòng)？
專家建議首要限制法輪功活動(dòng)
龐金（俄羅斯政教關(guān)系研究所所長(zhǎng)）：首先我想說必須采取一定的措施，首先要限制法輪功的活動(dòng)，這樣就是減少練習(xí)法輪功的人，成為法輪功的犧牲品，要注意他們進(jìn)行了哪些宣傳活動(dòng)。
極端主義易演變成恐怖主義
龐金：比如說在法國(guó)、美國(guó)，其他的任何一種組織，他們宣傳的這個(gè)極端主義活動(dòng)，他們這種宣傳在任何時(shí)候都有一種可能性，這樣也有一種信息在。如果我們對(duì)他們的活動(dòng)不進(jìn)行阻止，那么也有可能就是在這種信息戰(zhàn)中輸?shù)?。也有可能他們的這種活動(dòng)，某一天就轉(zhuǎn)化成真正的恐怖主義活動(dòng)，也成為信息戰(zhàn)的犧牲品。
邱震海：非常感謝三位的參與。
邱震海：歡迎再次回到《震海聽風(fēng)錄》，面對(duì)某些具有破壞性特征的膜拜團(tuán)體，國(guó)際學(xué)術(shù)界，國(guó)際社會(huì)如何加強(qiáng)協(xié)調(diào)，聯(lián)手來防止其中可能產(chǎn)生的危害，那么在《深圳討論會(huì)》期間，我們繼續(xù)會(huì)有觀察家進(jìn)行討論，我們來看一下。
特定思維方式催生恐怖行為
邱震海：首先我想請(qǐng)教一下澳大利亞的學(xué)者艾榮先生，你如何看法輪功它具有某些極端的特征，你認(rèn)同這是一個(gè)極端組織嗎？
拉菲爾-艾榮（澳大利亞膜拜團(tuán)體機(jī)構(gòu)主任）：比如說呢，有一些上帝之門，還有太陽(yáng)圣殿教這些教派都是危險(xiǎn)性的膜拜團(tuán)體，都是邪教。那么這也使這些教派的人都有一些特定的思維的方式，那么也使他們的這種思維方式有時(shí)候會(huì)導(dǎo)致他們進(jìn)行一些過激的恐怖行為。
我記得就是法輪功他們?cè)?jīng)一個(gè)練習(xí)分子他說，就是將來的世界無論是怎么樣，他們都是正確的。所以說他們選擇了一條特別的道路，那么只要是這條道路之外的都是錯(cuò)的，那么他們認(rèn)為這是非常嚴(yán)肅的事情。我想只要你把這種信仰根植于某一個(gè)人的腦袋中，那么他可能就已經(jīng)是被精神操控了，有時(shí)候他們會(huì)被迫，甚至在一些不知情的情況下做一些過激的行為。
這是一個(gè)非常危險(xiǎn)的，也是我們非常需要關(guān)注的一個(gè)事情。
國(guó)際專家多渠道發(fā)表邪教研究
邱震海：好，聽完了西方學(xué)者的觀點(diǎn)，我們來?yè)Q一個(gè)角度，聽聽中國(guó)學(xué)者怎么看這個(gè)問題，任教授，您怎么看這個(gè)國(guó)際學(xué)術(shù)界對(duì)于目前法輪功的一些研究？以及整個(gè)國(guó)際學(xué)術(shù)平臺(tái)目前對(duì)法輪功的認(rèn)知情況怎么樣？
任定成（北京大學(xué)科學(xué)與社會(huì)研究中心教授）：現(xiàn)在國(guó)際學(xué)術(shù)界涉及法輪功的基本上有三個(gè)平臺(tái)，第一個(gè)平臺(tái)就是一些學(xué)者通過一些媒體和一些政府性寫的一些報(bào)告表達(dá)的，當(dāng)然這些東西都廣為傳播。
第二個(gè)類型就是再一個(gè)很小的Circle，圈子里面，比如講替代和新型宗教，以及膜拜團(tuán)體的研究，那么這些東西不為許多人所知。
研究登國(guó)際刊物 影響最大
任定成：但是我認(rèn)為最重要的一個(gè)平臺(tái)就是多學(xué)科的國(guó)際學(xué)術(shù)刊物。那么這些刊物到現(xiàn)在涉及法輪功的刊物，有22份。那么發(fā)表的文獻(xiàn)有70篇，里面的這個(gè)涉及到18個(gè)領(lǐng)域。那么很不樂觀的是，在這樣一個(gè)我認(rèn)為是重要的平臺(tái)，它是制造知識(shí)，利用知識(shí)、制造知識(shí)的這樣一個(gè)平臺(tái)里面，那么和我們這次會(huì)議到會(huì)的很多學(xué)者的觀點(diǎn)，并不盡相同。
比如講影響最多的和影響最大的是醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的一些學(xué)術(shù)文章，這些文章我覺得里面，都出現(xiàn)了四類所謂的事實(shí)方面的錯(cuò)誤，或者證據(jù)方面的錯(cuò)誤。
部分法輪功研究 不符事實(shí)
任定成：第一類就是把有一些已經(jīng)被人們認(rèn)定的，不存在的事實(shí)當(dāng)成事實(shí)去引用。
一：無中生有
任定成：比如講美國(guó)有一個(gè)權(quán)威的學(xué)術(shù)刊物，器官移植的，它里面的就斷言，中國(guó)的“蘇家屯事件：也就是把法輪功的修煉者，他們的器官收購(gòu)，這樣一個(gè)早就被美國(guó)官方駐中國(guó)的一些外交的機(jī)構(gòu)，已經(jīng)實(shí)地去考察了，沒有這樣的事情。這個(gè)事情呢，2006年就已經(jīng)確認(rèn)了，可是在2007年他們發(fā)表的論文，已經(jīng)被引用了8次的時(shí)候呢，在里面還在引用這一個(gè)所謂的事實(shí)。
二：捏造中國(guó)虐待信徒
任定成：第二就是他們引述一些資料，認(rèn)為中國(guó)很大范圍之內(nèi)，對(duì)法輪功的修煉者進(jìn)行精神病學(xué)的虐待，那么這是一類。
三：制造所謂“新事實(shí)”
任定成：第三類就是他們制造一些新的所謂事實(shí)。比如講在補(bǔ)充與替代醫(yī)學(xué)的學(xué)術(shù)刊物上面，發(fā)表了論文，認(rèn)為包括氣功修煉者在內(nèi)的一些所謂的氣功的修煉，可以導(dǎo)致人的健康，很搞笑的就是發(fā)表這一篇論文的是5位作者，最后一位作者叫做（馮麗麗諧音），她發(fā)表這篇論文的第二年，她就去世了，才54歲。因?yàn)樗褪欠ㄝ喒Φ膱?jiān)定信仰者。
四：重構(gòu)事實(shí)
任定成：第四類就是所謂的事實(shí)的重構(gòu)，比如講我們?cè)趪?guó)際刊物上所看到的就是把一個(gè)東西作為基本的事實(shí)，就是法輪功和政府是對(duì)立的，但是這是對(duì)立的，但不僅僅如此，很多國(guó)際學(xué)術(shù)刊物都沒有關(guān)注到。早在政府取締法輪功之前，中國(guó)許多知識(shí)分子，包括媒體還有一些科學(xué)家們對(duì)法輪功的社會(huì)危害，它的極端性，它的危險(xiǎn)性都提出了種種質(zhì)疑，而且有一些文章都發(fā)表過，但是人們都沒有注意到這些問題，僅僅把它看成是一種對(duì)政府的沖擊。
國(guó)際社會(huì)如何應(yīng)對(duì)法輪功危害？
邱震海：所以現(xiàn)在看樣子在國(guó)際學(xué)術(shù)界各個(gè)平臺(tái)剛才任教授說，也存在很多認(rèn)知上的混亂，那么下面一個(gè)很自然的問題，就是對(duì)國(guó)際社會(huì)來說，如何能夠攜起手來共同應(yīng)對(duì)這么一個(gè)可以說是人類一個(gè)共同的挑戰(zhàn)？您有一些什么樣的見解？
國(guó)際應(yīng)加強(qiáng)意見交流和合作
瑞克.艾倫.羅斯（美國(guó)新澤西瑞克.艾倫.羅斯研究所創(chuàng)始人）：首先我想國(guó)際社會(huì)現(xiàn)在正在全力打擊法輪功，那么我們也在交換一些意見，我們也在比較一些意見，關(guān)于該怎么樣對(duì)待這個(gè)問題，所以說我想我們應(yīng)該有一些國(guó)際的會(huì)議，該怎么樣使這個(gè)世界聯(lián)合起來，那么去更好的了解李洪志到底在教些什么，在向人們傳授些什么，這是非常重要的。
善用文檔等工具打擊法輪功？
瑞克.艾倫.羅斯：我們可以采取一些工具去反對(duì)法輪功，比如說我是這個(gè)羅斯檔案館的建立人，那么我有很多的文檔都是關(guān)于法輪功的，那么大概還有別的，幾百種膜拜團(tuán)體的文檔，我想對(duì)于人們來說他們必須知道他們參與的是什么，他們參與這個(gè)團(tuán)體的時(shí)候，他們面對(duì)的是什么，所以說我想有的時(shí)候你只需要上一下互聯(lián)網(wǎng)，然后了解一下這個(gè)組織，你就會(huì)知道你到底參與的是什么東西了。
各國(guó)政府?dāng)y手設(shè)立協(xié)調(diào)系統(tǒng)
邱震海：從歐洲、從法國(guó)的角度，你認(rèn)為國(guó)際社會(huì)應(yīng)該如何關(guān)注共同攜手來應(yīng)對(duì)這個(gè)問題？
畢卡爾（法國(guó)中國(guó)研究和傳播國(guó)際中心主任）：當(dāng)然了，我想這是非常重要的，我們有很多努力需要去實(shí)行，那么在今年呢，我希望就是全球的人們，我們需要去宣傳，我們需要建立一個(gè)協(xié)調(diào)系統(tǒng)，就是在政府間建立協(xié)調(diào)系統(tǒng)，這是全球性的，我們必須了解這個(gè)法輪功它的這種力量是什么，以及它所宣傳的教導(dǎo)是什么。
成立國(guó)際性組織對(duì)抗法輪功？
畢卡爾：那么第二點(diǎn)就是我們需要建立一個(gè)國(guó)際性的辦公室來抵抗法輪功，以及這樣的破壞性團(tuán)體。很多的城市我們都需要建立一些這個(gè)辦公室。
制訂法例嚴(yán)禁膜拜性團(tuán)體
畢卡爾：另外我們還需要建立一些新的法律，可以去制止這個(gè)膜拜性團(tuán)體，我想為了去抗擊這個(gè)法輪功呢？我們還必須做很多的努力，而且應(yīng)該對(duì)學(xué)校的孩子進(jìn)行教育，這也是非常重要的。
加強(qiáng)學(xué)校教育和社會(huì)宣傳
畢卡爾：我們也需要跟人們分享信息，通過電視、通過報(bào)紙還有通過各種媒體，去向人們宣傳這種信息，告訴這個(gè)膜拜團(tuán)體是有害的。我想這是非常有用的。
另外在每一個(gè)城市，比如說在中國(guó)的每一個(gè)城市都應(yīng)該有這樣一個(gè)特別的辦公室，那么去宣傳，人們?cè)趺礃尤シ乐顾麄儽荒ぐ輬F(tuán)體所控制，特別是對(duì)這些年輕人來說，因?yàn)榉ㄝ喒锩嬗幸恍┦悄贻p人，那么對(duì)于別的膜拜性團(tuán)體也是一樣的需要，需要有這樣的一個(gè)辦公室在每個(gè)城市。
邱震海：宗教是人們很正常的一種精神需求，然而某些團(tuán)體卻利用人們對(duì)其教徒的所謂個(gè)人崇拜進(jìn)行個(gè)人神秘精神體驗(yàn)，導(dǎo)致極端事物的蔓延，也對(duì)社會(huì)造成相當(dāng)程度的危害，在這一方面，國(guó)際社會(huì)如何加強(qiáng)協(xié)調(diào)共同應(yīng)對(duì)，顯然也是一個(gè)提到議事日程的課題。感謝你的關(guān)注，也感謝你收看這一期的《震海聽風(fēng)錄》，我們下周同一時(shí)間再見。
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